Как сделать точечную сварку из трансформатора микроволновки?

[сергей999]

Управление на контроллере, не перебор ли?

[Sigma]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4768504#p4768504"]Я так подозреваю он на ионисторах. Покритикуйте, есть смысл брать?[/uquote]
Там:
"Тип сварочного аппарата
Аппарат для точечной сварки с большим конденсатором для хранения энергии"

Бери, потом расскажешь как он и его внутренности покажешь

[DC-AC]

зачем 2 triac оптрона так странно наляпаны ?

Они не наляпаны, а стоят на своём месте для того, чтобы фазовое управление работало чётко на любом трансформаторе с большими индуктивностями, большими углами управления и без RC-цепи.
Такое включение разрабатывал для модернизации управления промышленной сварочной машиной. Там был преобразователь ПСЛ700, он на встречно включенных тиристорах (а до него игнитроны ртутные стояли, управляемые тиратронами и лампами). В промышленности везде в сварочных прерывателях и устройствах плавного пуска для двигателей стоят встречные тиристоры. Симистор - это не два отдельных тиристора встречно - это одна общая структура. MOC3052, 3073, если при малом угле и большой индуктивности на силовом вентиле ток не достигнет тока удержания, слабый ток протекает через MOC и "подогревает" структуру, затем при смене знака он сразу открывается в обратную сторону и получается сбой управления.
Также может быть и с силовыми симисторами. При наличии большой индуктивности он не может закрыться при токе ниже удержания, т.к. индуктивность продолжает гнать ток пока не израсходует энергию и греет структуру, а затем при смене полярности он может остаться открытым сразу в обратную сторону. В моём решении эти явления исключены - для каждой полярности своя независимая цепь. Получается мягкая коммутация, индуктивная энергия при закрытии выделяется в тиристоре, но это не влияет на соседний. Всё что написано проверялось в своё время на опыте, подключением и регулировкой разных трансформаторов. RC-цепь в подобной схеме может резонировать с индуктивностью трансформатора, и при неправильных номиналах переходные процессы могут быть хуже, чем без неё, вплоть до перенапряжений и ложных включений.

еще зачем 7812? и оптрон 817 ?

Оптика для развязки от возможных помех, кнопка на пистолете споттера стоит. 12В - чтоб меньше было проблем с контактом этой кнопки. Если подавать 5В, чуть окислится контакт и всё, кнопка нормально не работает. Лучше вообще 24В делать, как в промышленных дискретных сигналах.

Управление на контроллере, не перебор ли?

Смотрите по себе, никто не заставляет. Я просто поделился схемой, по мне нормально, PIC16 простой и экранчик 1602. Кому-то да, тяжело в это вникать. Споттер сначала вообще пускателем дёргали, потом китайскую плату поставили, но свет моргал периодически и автостарта нет.

[AlexS4]

если при малом угле и большой индуктивности на силовом вентиле ток не достигнет тока удержания, слабый ток протекает через MOC и "подогревает" структуру, затем при смене знака он сразу открывается в обратную сторону и получается сбой управления.

не сталкивался с такой проблемкой на moc, хотя много их применял на довольно суровые индуктивные нагрузки.
но возможно вы правы, спасибо за ответ!

Оптика для развязки от возможных помех, кнопка на пистолете споттера стоит. 12В - чтоб меньше было проблем с контактом этой кнопки. Если подавать 5В, чуть окислится контакт и всё, кнопка нормально не работает. Лучше вообще 24В делать, как в промышленных дискретных сигналах.

ну так а зачем стабилизатор ?! подали бы прямо с выпрямителя, там больше напряжение
вот здесь я абсолютно уверен что нет никакой гальваничечской развязки, земли то соединены!
помех до старта импульса быть не должно а после старта - ну и бог с ними, просто не читаем состояние этого gpio до окончания импульса и паузы и пофиг если даже там какимто магическим образом будет чехарда. просто берем резистор 20k от входа gpio к кнопке а пуллап ставим 100k (чтоб при отключенном разьеме кнопки не запускалось от помех). а кнопку нагружаем толстым резистором 300:) (или сколько надо чтоб не засирались контакты) и на 15..30V или сколько там с выпрямителя.

Добавлено after 18 minutes 53 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4768504#p4768504"]Чото вобще лень чтото мастерить. Приглядываюсь к готовому
Сварочный аппарат портативный с дисплеем 801H 3500A, Rddspon https://www.wildberries.ru/catalog/5275 ... etail.aspx
Я так подозреваю он на ионисторах. Покритикуйте, есть смысл брать?[/uquote]
помоему 15 рублей за китайского кота в мешке - неадекватно.

зы я лет 10 назад прикупил китайсую же импульсную плату под автомобильный АКБ и пользуюсь ею с удовольствием, не то чтоб каждыйдень, но не 1 раз паруточек - точно я сразу приделал диод и стэпап для питания затворов чтоб на просадках акума не рвало феты. в остальном - довольно приличная конструкция по цене чашечки пыва .

[DC-AC]

Да, тут можно упростить. На тот момент были иные соображения. Позже подобное уже сделал проще, но это в модуле внешнего управления Восьмикрута hd, просто зафильтрованные делители с кнопок и мелкие стабы 5v1. Найду время может обновлю схему и прошивку.

[vip0099]

Это и так простая схема. Собрал, подключил и все работает! Красота.

[DC-AC]

Вы повторили схемку? Это здорово. Пробовали сварить с автостартом?

[dorya]

Добрый день.
А в качестве трансформатора тока подойдут такие?

[DC-AC]

Надо пробовать, если в нём 1000 витков, то должен работать.

[dorya]

даташиты только такие нашлись:

получается который колечком, должен подойти, рабочая частота 50-60 Гц, доступен с коэффициентом 2000/1
который разъемный, надо пробовать, там частоты 50 Гц-200кГц, доступны с кэфф 1000/1, 3000/1, 4000/1, 5000/1
По разъемному: Встроен диод подавления переходных процессов (TVS), защита от обрыва — безопаснее в эксплуатации.
Вселенский разум посмотрел на схему и выдал такое

Спойлер

1. Если мерить ток по первичке (220 В, управление энергией)
Для этой схемы «СПОТТЕРА» это самый логичный вариант:
ты управляешь тиристорным модулем по сети 220 В, частота 50 Гц, нужны:

нормальная точность и повторяемость импульсов,

адекватный фазовый сдвиг на 50 Гц,

стабильность с температурой.

В этом случае лучше взять DL‑CT10CL:

заточен под 50/60 Гц,

точность 0.1, линейность 0.1%, фазовый сдвиг <5°,

широкий диапазон температур (–40…+85°C),

нормальные токи 50–200 А — как раз под первичку сварочного трансформатора.

Разрывать провод первички при сборке — не проблема, это не «ретрофит» в готовый щит.

Мой выбор под обратную связь по току в этой схеме: DL‑CT10CL (модель по нужному току первички).

2. Если нужен просто индикатор/мониторинг, без жёсткой метрологии
Если ты хочешь:

просто видеть «мало/средне/много»,

или дооснастить уже собранный аппарат, не разбирая проводку,

тогда DLKCT10 (разъёмный) удобнее:

можно защёлкнуть на провод без разрыва,

встроенный TVS и защита от обрыва,

широкий частотный диапазон (если будут короткие импульсы, ШИМ и т.п.).

надо брать неразъемный.

[DC-AC]

Он используется не для точного измерения, а для детектирования замыкания электродов. Лучше брать который может 5В на выходе, ему будет легче работать на нагрузку через диодный мост.

[dorya]

А как правильно?
по моему, это не одно и то же:

[DC-AC]

И так и так правильно. В данном случае это коммутативно, т.к. на каждую полярность диод и MOC включены последовательно, если их поменять местами ничего не изменится. На схеме нарисованы крест-накрест, а на плате как проще.

[dorya]

А для индикатора без кириллицы нет прошивки?

Спойлер

[bad2cat]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4760730#p4760730"]А сколько трансов нужно? Одного хватит интересно? Тоже понадобилось поварить аккумы[/uquote]смотрите канал РадиоГубитель. Оч толковый парень, хоть и божится, что не радиолюбитель. мне кажется врет

И не смотрите других, пож. Я насмотрелся разных начинающих, у кот то плохо, то с искрами, то ой не варит, а там посмотришь, проблемы и несуразицы, но чел не видит и не замечает своих ляпов.
Если пролистать канал, то этот автор разбирает, подробно какой кабель толщины, как обжать, нужно ли 2 транса от микроволновки, какие платы есть (для транса, аккума, ионистора), как чинить их и исправлять косяки, какие ленты для сварки. Всё промеряет, все токи измеряет и показывает. Думаю, вам интересно, как и мне, будет.

Есть ещё 4й вариант, тоже дешёвый, как с трансом - конденсаторный, но плата для аккума к нему не подойдёт, на ней обычно используют низковольтные транзюки (до 16-18в). А прелесть конденсаторной в том, что напряжение можно повышать хоть до 100 вольт, при дешовой комплектухе. Энергия сварки пропорциональна квадрату напряжения. И она может варить медь в отличии от остальных (быстро достигается необходимая мощность сварки в короткое время, т.е нет обгорания и цветов побежалости, не нагревается объект сварки).

[Sigma]

[uquote="bad2cat",url="/forum/viewtopic.php?p=4786009#p4786009"]смотрите канал РадиоГубитель.[/uquote]
Каким образом?

И не смотрите других, пож. Я насмотрелся разных начинающих, у кот то плохо, то с искрами, то ой не варит, а там посмотришь, проблемы и несуразицы, но чел не видит и не замечает своих ляпов.

Смотреть можно, повторять необязательно
Так да, много такого, где в корне критические ошибки...

[DC-AC]

без кириллицы нет прошивки?

Переписал на аглицкие буквы

[Призрачный Суслик]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4767129#p4767129"]Предложенная мною схема не содержит снабберов и не нужно их подбирать, работает стабильно с любыми трансформаторами, не даёт токовых ударов.[/uquote]

А можно по подробнее, как это достигнуто ? Только лишь использованием отдельных тиристоров вместо симмистора или алгоримом управления. Не спроста у вас токовый трансформатор стоит ?

[DC-AC]

Токовый трансформатор только для детектирования замыкания электродов, чтобы организовать автостарт (без кнопки, прижал электроды и он сам дал установленный сварочный импульс).
Пара тиристоров и оптики обеспечивают точное фазовое управление. Само управление идёт шириной импульса - левый фронт определяет заданную фазу, а правый всегда тянется почти до конца полупериода. Учтена особенность управления трансформатором - при максимальном токе, первый импульс нельзя подавать с углом менее 90 град. В промышленной версии ещё был добавлен контроль чётности - в следующем сварочном импульсе полярность первой полуволны должна быть противоположна полярности последней полуволны в предыдущем сварочном импульсе (чтоб включать ток обратно остаточной намагниченности сердечника).

Естественно в китайских платах и многих самодельных прошивках такие нюансы не учитываются и при включении трансформатора на полной мощности моргает свет даже без сварки.

[Призрачный Суслик]

90 градусов, это пик синусоиды или наоборот ноль ?