H-мост на транзисторах

[romserg]

Хочу сделать H-мост на рассыпухе, без микросхем.
Нашёл в инторнетах такую схему:

Спойлер

Вопрос вызывает постановка диодов: почему нижние диоды цепляются к базе Q2? По идее, они должны идти на эмиттеры Q1 и Q2. Неправильно нарисовано?

[abc]

Да, неправильно нарисовано.
Они должны быть так же, как и верхние.

[Rapra]

Скорее всего, автор схемы просто промахнулся и недотянул линии от диодов.

[romserg]

То есть, вот так правильно будет:


Только подтягивающие резисторы тут не нарисованы. А насколько они в данном случае важны?

[Rapra]

Резисторы нужны для надежного закрывания транзисторов

[abc]

Они запирающие.
И они нужны, потому что без них транзисторы работают с т.н. "оторванной базой" и любая помеха сможет их открыть. В самом плохом случае они откроются все разом, ну и сдохнут...

[romserg]

И вот ещё вторая схема, тут другое управление ключами.

Здесь у меня вопрос по поводу сквозных токов: при переключении, например, VT2 и VT3 (когда сигнал на их базах меняется с 0 на 1) - не будет ли такой ситуации, что один из них не успел закрыться, а второй уже начал открываться?
И если да, то как с этим бороться?

[u37]

Схема ужасна, просто выбросьте эту мерзость.

[ZXruban]

Оу! Знакомая схемка, я такую лет 30 назад делал для игрушки. Буржуинских транзисторов тогда не было так я делал на КТ972 и КТ973. Саму конструкцию вроде выбросил...

[АлександрЛ]

просто выбросьте эту мерзость.

Критикуешь- предлагай!
А критиковать любой умеет, даже кто ничего не знает!
А схема-

Спойлер

вполне рабочая..
Правда, вместо кучи транзисторов я бы взял вот это:
https://www.ozon.ru/product/arduino-dra ... 768177863/
https://www.ozon.ru/product/arduino-dra ... 167180866/
https://aliexpress.ru/item/4001014544624.html
Или даже вот это:
https://www.ozon.ru/product/arduino-dra ... 279814964/
https://www.ozon.ru/product/arduino-dra ... 945237313/
https://aliexpress.ru/item/1005007666240571.html
https://www.ozon.ru/product/modul-drayv ... 623156633/
https://www.ozon.ru/product/modul-drayv ... 181900634/
https://aliexpress.ru/item/1005001938052728.html?
Управляются они ровно точно так же, как и ваша схема.

[u37]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4799458#p4799458"]

просто выбросьте эту мерзость.

Критикуешь- предлагай!
А критиковать любой умеет, даже кто ничего не знает![/uquote] О, у меня статус поднялся до "ничего не знает". Круто.

[Martin76]

транзисторы работают с т.н. "оторванной базой" и любая помеха сможет их открыть

Их не помеха, их обратный ток перехода к-б может приоткрыть, для того и шунтруют резисторами. У современных транзисторов этот ток очень невелик и они часто нормально работают без таких резисторов, но лучше их ставить.

[AlexS4]

Критикуешь- предлагай!

а первая схема с ключами с ОЭ намноо лучше же!
у схемы с повторителем ужасные падения будут на ключах, особенно на верхних потому что их ток задают резисторы
там будет несколько вольт падения и дым из транзисторов. против напряжения насыщения 1 пары транзисторов у первой схемы.

[fedyaok]

Лично для меня все схемы имеют место для существования. Я , вообще, про теоретическое применение. Топстартер не озвучил параметры, к которым он стремится. Скажет, тогда и будет старт для оценки каждой из....

[AlexS4]

[uquote="Rapra",url="/forum/viewtopic.php?p=4799330#p4799330"]Резисторы нужны для надежного закрывания транзисторов[/uquote]

а точнее для надежного и быстрого запирания и надежного пребывания в запертом состоянии.

другими словами:
1. для быстрого рассасывания носителей в базе при закрытии
2. для смещения эмиттера подальше от открытого состояния
2.1 для защиты от помех (с резистором толерантность к помехам приведенным к базе будет на 500+mV лучше)
2.2 для защиты от открытия обратным током коллектора (например такие резисторы позволяют на 10..30% поднять максимальное напряжение на транзисторе при котором он будет надежно закрыт.

[romserg]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4799458#p4799458"]вместо кучи транзисторов я бы взял вот это:
https://www.ozon.ru/prod[/uquote]

Топстартер не озвучил параметры

Главный параметр для меня - без микросхем, чисто на транзисторах. Почему - потому что можно гибко подбирать их под нагрузку. H-мосты для мощных нагрузок как-то не распространены. С другой стороны, иногда надо сделать для малой нагрузки компактную схему. Больше свободы для маневра.

у схемы с повторителем ужасные падения будут на ключах, особенно на верхних потому что их ток задают резисторы

Так ведь и у первой схемы резисторы R5 и R6 ограничивают ток баз.

[AlexS4]

ну и пусть ограничивают!
проблема не в ограничении тока а в том что в схеме ОК (повторитель) на резисторе который открывает транзистор падает напряжение, которое ПОВТОРЯЕТСЯ на участке коллектор-эмиттер и это приводит к дичайшей неэффективности транзистора как ключа.

а уменьшать это напряжение уменьшением сопротивления - неэффективно, потому что обратной стороной будет повышение тока управления и соответственно неэффективность просто перетечет в другое место.

более того, даже если базу верхнего плеча повторителя подключить к своей шине идеальным ключем, транзистор все равно будет проводить существенно хуже чем можно сделать в схеме с общим эмиттером (или истоком), там нет проблемы связи открывающего потенциала с падением на транзисторе-ключе, ключ можно открыть максимально (обеспечивая минимальное падение на нем), такой режим у jbt называется насыщением а у fet - режимом полного открытия.

[romserg]

AlexS4, а если чисто такой вариант, с механическим переключением:

Тут уже нет никаких резисторов на базах, открытие должно быть полным?

Мне почему такой вариант тоже нравится - что можно включать/выключать обе кнопки сразу без риска сквозного тока. И не нужно настраивать мёртвое время между закрытием одной диагонали ключей и открытием другой диагонали.

[АлександрЛ]

И не нужно настраивать мёртвое время между закрытием одной диагонали ключей и открытием другой диагонали.

А чем это грозит? Если у одного ключа на выходе- низкий уровень, а у другого- высокий, то мотор крутится, если у обоих ключей на выходе одинаковый уровень, высокий или низкий- без разницы, то мотор стоит.

"аналог" этой схемы на реле:

[romserg]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4800054#p4800054"]

И не нужно настраивать мёртвое время между закрытием одной диагонали ключей и открытием другой диагонали.

А чем это грозит? Если у одного ключа на выходе- низкий уровень, а у другого- высокий, то мотор крутится, если у обоих ключей на выходе одинаковый уровень, высокий или низкий- без разницы, то мотор стоит.[/uquote]Это я про первую схему говорил. У ней если оба высоких уровня - все 4 ключа открыты!