Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Croma]

Самопальство из журнала Радио уже неактуально.

Если нужен кусочек С1-118а, значит нужен С1-118а.
Навскидку С1-118а конечно дороже чем китай трансформатор но
если удачно купить то и и ненамного.
11ЛО9 и все платы с переключателями будут бесплатным приложением.
А с1-94 это из разряда ретроразвлечений.

С китай трансформатором поживешь-увидишь.

[Евгений Штерн]

Именно так - ретроразвлечения, так радиолюбительство сейчас это и есть из такого разряда, это трата денег, а не их зарабатывание.
Зато, добиваясь нужных параметров работы той или иной схемы, разбираюсь в деталях работы схемы, расширяю опыт, да и вообще, просто интересно!
А покупные - купил по случаю за 100шек. ($30) два (два!) аналоговых рабочих MO-1251 с полосой 20мГц, потом купил новый Tektronix TDS-350 (250мГц), несколько цифровичков SDS-1102, DSO-2512, DPOX180H... Использую их в том числе для наладки моего С1-94/118. Но это же из другой оперы!
А по поводу китайского силовичка - поживем-увидим.

[catBot]

Добрый день!

Пожалуйста, помогите найти сведения, какая ЭЛТ применена в С1-220?

Заранее - спасибо!

[add.ocean]

какая ЭЛТ применена в С1-220?

предположу что С1-220 сделан по схеме GOS-620 (так как внешне идентичен).

тогда 150BTB31


труба "безанодная"

[catBot]

Я тоже так предполагаю, - С1-220 перемаркированный зарубежный осциллограф.
Иными словами, - отечественной ЭЛТ для него - нет?

[T-Duke]

Приветствую участников!
Повторно пишу этот пост. В прошлый раз зарегистрировлася, написал в эту тему, админ одобрил, но как на зло случилась беда со самим сайтом. После восстановления из бекапов меня не оказалось в базе сайта и поста в теме тоже нет. Ну слава Богу, что сайт ожил и сама тема осталась.

В последнее время ностальгировал просматривая видео разных товарищей восстанавливающих старую аппаратуру, бродил по просторам сети и занесло меня в эту ветку. Потихоньку пробирался через все множество страниц с интересом стал читать об успехах Валентина по разгону полосы его самосборных приборов и потихоньку начали чесаться руки на предмет чего-то похожего. Для апгрейда в наличии парочка С1-94, захотелось сделать на их основе нечто получше. Однако с учетом того, что там очень тугая трубка, разгон полосы 94-х наверно возможен только до 20-40МГц. Есть в наличии так же С1-112А у которого трубка раза в три лучше. Уже думал начинать с этого кандадата, но недавно подвернулась трубка 11ЛО7И, которая по параметрам еще лучше. Чувствительность сигнальных пластин 5мм/В. И тогда решил идти путем похожим на путь Валентина и собирать все с нуля для этой трубки. Думал в догонку купить еще С1-77 в котором вроде как такая трубка стоит. Но барыги просят лютых денег за страрые советские приборы, видимо из-за драгметаллов. Поэтому без донора придется двигаться. Короче планирую начать с нуля и поставить себе цель преодолеть полосу 100МГц, так как трубка чувствительная и теоретически возможно добиться большей полосы, чем получилось у Валентина на 8ЛО6И.

Ну и на всякий скажу - в курсе что разработать с нуля будет дороже чем купить что-то подобное из готового. Но это хочу делать как хобби-проект, то есть для души. Планирую делать все на дискрете, то есть минимум логических или сигнальных микросхем, только транзисторы в основном. Допускаю разве что микроконтроллеры, но это отдельная история и она уже скорее для взаимодействия с пользователем прибора, чтобы не связываться с галетниками а на реле сделать коммутацию там где она необходима.

И со самого старта возникает вопрос в подборе аналогов советских транзисторов. Например для выходного каскада есть в наличии парочка 2Т913А, можно еще докупить, если остановлюсь на них, но хотелось бы найти что-то посовременнее из аналогов. А тут как-то затрудняюсь что-то нормальное подобрать. Плюс для питания трубки нужно озадачиться преобразователем, который даст набор нужных напряжений, и возможно отдельный преобразователь на 4кВ для питания анода. Это наверно первое с чего нужно начать. Думаю для 4кВ делать отдельный стабилизированный преобразователь с умножителем, а для всех остальных напряжений пониже, один совмещенный. Пока такие мысли.

[Croma]

Очередной заразился ерундой.
И эта ерунда почем зря сожрет время жизни.
Проблемы с транзисторами могут погодить, пока лучик на экране не появиться.
А если не появиться то проблемы с транзисторами сами собой отпадут.

[Rapra]

Над созданием осциллографа работала целая бригада КБ, а вы хотите в одиночку с нуля.

[T-Duke]

Очередной заразился ерундой.
И эта ерунда почем зря сожрет время жизни.
Проблемы с транзисторами могут погодить, пока лучик на экране не появиться.
А если не появиться то проблемы с транзисторами сами собой отпадут.

Очередной учит как жить. Может сидеть по барам заливаясь градусами? Или листать тики-токи и ставить лайки? Или спорить о политике и говорить как нужно управлять страной?

Вопросы с транзисторами всегда останутся, ибо хочу понять чем можно заменить советские СВЧ на более современные аналоги.

Над созданием осциллографа работала целая бригада КБ, а вы хотите в одиночку с нуля.

Тот кто делал подобное - рассказал о своих результатах причем в этой ветке. Прецедент есть. Значит можно двигаться в том же направлении. Дальше - типовые блоки известны, схемы есть, можно осмысливать, дорабатывать и пробовать.
На счет бригад КБ - знаю как работает современный RND не по наслышке. Тянет все, один-двое, остальные сбоку притесались. Да как бы помогают, но в рутине. Кстати, есть интересная книга - "Страны, годы, осциллографы", в ней можно примерно узнать о размерах "бригад" разрабатывавших отечественные осциллографы.

[T-Duke]

Перед тем как двигаться в практическом плане, провел симуляцию последнего варианта схемы УВО от Валентина на 247 странице темы но с измененем номиналов. На вход УВО подан меандр с частотой 50МГц.

SimVerticalDefl.png

(105.37 КБ) 36 скачиваний

Судя по сигналу напряжения на пластинах, получилась довольно неплохая полоса, еще различима форма импульса, полоса однозначно выше 100МГц. Однако, думаю все же нужно добавить еще несколько каскадов, по примеру С1-137.

Кстати в схеме Валентина ошибка - указана неправильная полярность питания на разъеме Х5. Там должно быть отрицательное напряжение. А на разъеме Х7 - наоборот, положительное.

[Призрачный Суслик]

Ковыряюсь тоже над одним прибором с ЭЛТ (или ковыряю его). Не важно. Вопрос стоит в включении/выключении луча, причем не кратковременном на время обратного хода, а длительном. В общем развязка управления через конденсатор не подойдёт.

ЭЛТ RFT B7S4 (да-да - с длительным послесвечением). Вообще странная с электродом в районе прожектора "G2" на которой подаётся значительное положительно напряжение против прочих в прожекторе.

Потенциал катода не понятен , но скорее -300 - -500В (скорее -300). Есть участок схемы осциллоскопа E115 с такой ЭЛТ, но он пока не дорисован в понятном виде. Пока хочу выслушать идеи или может кто схему выложит - как сделать управления ВКЛ/ВЫКЛ луча и регулировку яркости. Данный узел из останков разбираемого осциллоскопа кем-то злостно удалён.

ВВ преобразователь относительно цел, найду КТ630 (SF128) запущу.

[T-Duke]

Коль уж речь пошла о трубках, возник вопрос - Какой в среднем по больнице ток анода трубок? Нужно прикинуть параметры преобразователя на 4кВ. В паспорте на трубку тока луча нет. Если грубо прикинуть 1мА как максимальный ток нормально?

[Призрачный Суслик]

1 мА это для суровых ЭЛТ большой яркости. Типично 30-100 мкА Это для "+" источника (3-5 анода, в зависимости от конструкции ЭЛТ) . А вот для "-" источника (катодного) как раз 1-2 мА так как там делитель "гирлянда резисторов" и что-бы режимы ЭЛТ не плавали ток через эту "гирлянду" выбирают порядка 1 мА.

[T-Duke]

Благодарю! Ну примерно куда-то попал. То есть мощность преобразователя для 4кВ полагаю равной 4Вт, это чтобы с хорошим запасом.

[diplodok]

подвернулась трубка 11ЛО7И
.......
В паспорте на трубку тока луча нет.

11ЛО7И_1.pdf

(315.1 КБ) 26 скачиваний

В пункте 4.12 сказано про напряжение модулятора ....... "..... чтобы ток 7-го анода не превышал 5мкА ...."

[T-Duke]

Спасибо! Документ получше того что у меня)

Ну если ток последнего анода такой маленький, тогда мощность преобразователя мизерная совсем - 20мВт по условию ограничения тока анода.

[Евгений Штерн]

После нескольких неудач собрал рабочий вариант ГР С1-118,причем хорошо повторяемый (собрал два экземпляра, которые сразу заработали).
На диапазоне микроскунд пила линейная во всем диапазоне развертки, амплитуду пилы можно менять от 1В до 10В, изменяя резистор R31, высокая линейность при этом сохраняется.
Ввел режим ждущей развертки по статье С.Глибина в журнале Радио N1, 2022. стр.27. Если соединить вывод D3/9 с +5В через резистор 12кОм, то включен режим непрерывной развертки. Соединив D3/9 непосредственно с массой, получим режим ждущей развертки.
На диапазоне миллисекунд появляется нелинейность, особенно при низких скоростях развертки (единицы герц).
Вопрос: чем обусловливается линейность пилы, т.е. линейность зарядки конденсатора (С11+С12) - подбором транзистора VT13? В оригинале это p-n-p транзистор КТ3107Ж, у меня это 2N3906. Или свойствами самих конденсаторов С11+С12 ?

Image6.jpg

(38.39 КБ) 22 скачивания

На вложении применялся щуп х10, поэтому {Pk-Pk 428мВ} означает 4.28В - амплитуда пилы

[Евгений Штерн]

На самых высоких скоростях развертки расстояние по времени между активными участками пилы становятся гораздо бОльше по сравнению с временем активного участка, поэтому на высоких скоростях развертки яркость изображения снижается. Я уже писал, что на других вариантах схемы ГР (САГА. С1-94/3) вывод D1/9 (и коллектор транзистора VT11) притянут к +5В резистором 10-15кОм. Этот резистор, кроме как гарантировать логическую 1 на этом выводе, определяет время зарядки конденсаторов С7-С8. Во время активной фазы развертки транзистор VT11 закрыт, на его коллекторе и на D1/9 логическая 1, С7-С8 заряжены через этот самый резистор на +5В. Напряжение на времязадающих конденсаторах С11-С12, на истоке VT14 (и на базе VT11) растет, и при определенном значении VT11 открывается, на его коллекторе появляется логический 0 и происходит разрядка С7-С8, в течение которой идет сброс напряжения на С11-С12, закрытие VT11, начинается зарядка С7-С8 и неактивная фаза развертки, пока С7-С8 не зарядятся, и на D1/9 не появится лoгическая 1, разрешая зарядку С11-С12, т.е. активную фазу развертки. Меняя величину этого резистора от 12 до 1кОм можно уменьшать время зарядки С7-С8 и, соответственно, уменьшать интервал между активными участками пилы, что повышает яркость изображения на экране.
Это, по-моему, сходно с регулировкой HOLD, уже обсуждавшейся в разных ветках.

[Евгений Штерн]

Как в новой редакции GUI форума вставить файл изображения в текст сообщения?

[diplodok]

Как в новой редакции

Пока через "Вложения"

Верю, что "Хостинг изображения" возродится.