Мелкие вопросы по теории

[Олегыч1]

Так вот, в КЛАССИЧЕСКОМ электролите 1 обкладка с окислом (+), а 2я - чистый люминь, соединённый с алюминиевым же корпусом - минус. Между ними прокладка бумажная пропитанная электролитом - электропроводящая и подводящая электролит к электроду с окислом - самовосстанавливающая от малых пробойчиков.

Это в классическом. А в современном там тогда как? Там корпус с минусовой обкладкой не звонится.

[AlexS4]

Олегыч,
щас пинцетом в режиме 1kHz промерил несколько электролитов
там RC , (C+ высокий ESR) ~ 1nF..1uF ~ 30..700R

на постояннном токе 1..15M на разных экземплярах и полярностях

очевидно на экземплярах попавшихся мне наугад - нет качественной изоляции, мксимум корпус изнутри оксидирован. мегаомы по DC - скорее всего через тонкие мостики электролитом сквозь щели в рулончике.


Anatoliy1000, используй биполярный npn транзистор, эмиттер на общий 0V, на базу просто сигнал через резистор 10k
между эмиттером и базой 33..100k. коллектор к gpio, пуллап включить или внешний резистор 1..10k к Vcc .

(это проще чем искать fet c очень низким Vgt)
еще классический вариант использовать компаратор с вторым входом на опорном с нужным порогом, полученным из Vcc делителем.

[Васо]

[uquote="Anatoliy1000",url="/forum/viewtopic.php?p=4800273#p4800273"]А микроконтроллер 5в и логическая единица у него выше 2 вольт.[/uquote]
Компаратором, например LM393.
Свои сообщения можно посмотреть нажав на "профиль" под своим сообщением здесь, затем "найти сообщения пользователя"

[АВК]

-> "нет качественной изоляции, мксимум корпус изнутри оксидирован"

Логически (технической логикой) НЕможет быть корпус внутри оксидирован, ибо со временем - без самовосстановления, для коего нужен положительный заряд, оксид раствориться.
Да и ЗАТРАТНО это - оксидация дольше процесс, чем чем то пластиковым или твёрдо-масляным пыльнуть или мазнуть.

А как на самом деле... Что то я не интересовался....

[oldbulb]

Нигде в даташитах не наталкивался на упоминание о сопротивлении изоляции между корпусом и выводами конденсатора. Исходя из этого, предлагаю считать, что высокое сопротивление между минусом и корпусом - не фича, а баг.

[главный колбасист]

[uquote="Васо",url="/forum/viewtopic.php?p=4800176#p4800176"]главный колбасист, Кто стоят обычно два, дросселя или диода? И как они стоят?[/uquote]
Гляньте схему любого косого полумоста. Один диод с вывода трансформатора, два на землю. Потом дроссель и выходные клеммы..

[AlexS4]

Anatoliy1000 писал(а):
А микроконтроллер 5в и логическая единица у него выше 2 вольт.

Компаратором, например LM393.

кстати хозяйкам на заметку у классики lm193/393/2903/2901 есть более современная массовая cmos инкарнация
lmv331/393 - если не нужно огромное сифазное до 36V, то лучше их, они раз в 5 быстрее и меньше жрут.
питание 1.8..5V.

но и для конкретной задачи имхо простой bjt будет не хуже, как выше писал.

еще впринципе уровень логического квантования можно сдвинуть простейшей цепочкой из 2 резисторов и диода в середине. она сдвигает уровень на Vfw диода, а выбором резисторов задаются скоростные характеристики при допустимой загрузке выхода и подтяжке входа. это будет неинвертирующее преобразование.

также удобно делать неинвертирующее преобразование на bjt c общей базой:
базу цепляем на +1.5V(или какое там Vcc_low) , эмиттер через 1..10k на низковольтный выход. при этом если низковольтное питание рядом с прогом квантования входа то важно чтоб транзистор был с низким напряжением насыщения и использовался именно в насыщеном режиме(с сравнительно высоким сопротивлением пуллапа в коллекторе)

[Васо]

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4800369#p4800369"]Гляньте схему любого косого полумоста.[/uquote]
Штото мне схемы ММА выдает. В полуавтоматах ОС по напряжению после дросселя берется?

[AlexS4]

в mma вроде ток дуги должен быть основной целью регулирования.
по напряжению - только вторичная защитная ос, просто чтоб выпрямитель сделать эффективным, с разумным обратным напряжением, итп соображения.

а что такое косой полумост?
косой мост - это однотактный прямоход с прямой рекуперацией самоиндукции в источник
(по буржуйски double ended forward converter)

а если просто "подпереть диодом"
то это стандартный бак (buck converter)
для дуги - самое оно, конечно, оно ж ток пытается поддерживать даже чисто на свойствах индуктивности, другими словами дает больше времени на фидбек

[Васо]

AlexS4, Так я про миг спрашиваю, а не мма

[AlexS4]

Васо, да хоть tig, какая разница ин гэс или ин чего, первичное во всех дуговых штуковинах это ж ток, именно он во всех них выставляется ручечками. а напряжение интересно только в контексте чтоб мочь удерживать этот ток.
ну если я правильно понял вопрос.

[Васо]

AlexS4, Вообщето все более-менее авторитетные источники утверждают, што миг как раз жетсткая характеристика с постоянным напряжением. Крутилкой регулируют подачу проволоки, а от нее зависит длина дуги>сопротивление>ток. Тоесть электроникой ток не регулируется. Блогеры да, те регулируют ток, но какие же они авторитеты?
главный колбасист, У меня нет подпирающего диода - по диоду с полуобмоток на плюс, а середина на минус - значит у меня не косой полумост?

[Олегыч1]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4800365#p4800365"]Нигде в даташитах не наталкивался на упоминание о сопротивлении изоляции между корпусом и выводами конденсатора. Исходя из этого, предлагаю считать, что высокое сопротивление между минусом и корпусом - не фича, а баг.[/uquote]
Я пошел на крайний шаг, попросил товарища поинтересоваться у нейронки какой-то там очень хорошей. Та ответила, что есть обязательная изоляция между корпусом и обкладками. Делается в 2 слоя: 1) - Оксидация (AL2O3). 2) - по верх оксидной пленки обязательное покрытие лаком или диэлектриком на основе эпоксидной смолы. И помимо этого еще дополнительно обворачивают рулон узкой бумажной полоской, чтобы рулон сам случайно не прикоснулся к корпусу механически, при сотрясениях. И если контакт конденсатора звонится на корпус - это не норма. В норме корпус 100% изолирован изнутри.
Короче, я делаю вывод из всего выше сказанного, что просто те мои два случая с КЗ - неприятная случайность. Видимо кондеры были хреновые, вернее изоляция внутри корпуса конденсаторов. Ну и плюс большое напряжение с легкостью прошило изоляцию В общем, уважаемые радиокоты, лишний раз не докасайтесь до корпуса сетевых электролитов.

[АВК]

Ясно.
Можно очередной раз кАСАтировать - "ну до чего наука дошла"

СПАСИБО за новую инфу - будем знать.....

(А у меня, в заначке, где то... ещё лежат ПРАВИЛЬНЫЕ КЛАССИЧЕСКИЕ электролиты )

[Xsaia]

Здравствуйте

Я столкнулся со странным случаем в своей практике и хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу.
В чем суть: есть источник питания китайского происхождения, старый, судя по монтажу примерно 90-е годы, приблизительно 30 В 200 А, полумост на IGBT, вторичка - неуправляемый двухполупериодный выпрямитель с отводом от средней точки. Мне его принесли после аварии и частично успешного ремонта (прогорел и замкнул дроссель выходного фильтра, причем он действительно горел - видна копоть и следы сажи, дроссель был перемотан, сгоревшие диоды в выпрямителе заменены) - также отказал амперметр и режим стабилизации по току, это починить не смогли, по напряжению стабилизация работает.
Я подключил его к штатной нагрузке, убедился что амперметр и стабилизация по току не работает - сразу падает в аварию, переключил в режим стабилизации по напряжению и запустил, установил примерно 120 А. через примерно 10 минут задымил дроссель выходного фильтра - нагрелся именно ферритовый сердечник.

Впросы:
Мог ли сердечник фильтра потерять свои свойства с течением времени и стать причиной аварии?
Мог ли перегрев при аварии повлиять на его свойства ? По идее 400 С там не было, но кто его знает.
Какие еще неисправности могут вызвать нагрев сердечника ? Посмотреть сигнал с ключей не удалось, т.к не было осциллографа.

[Phlanger]

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=4801610#p4801610"]Мог ли сердечник фильтра потерять свои свойства с течением времени и стать причиной аварии?
Мог ли перегрев при аварии повлиять на его свойства ? По идее 400 С там не было, но кто его знает.
Какие еще неисправности могут вызвать нагрев сердечника ? Посмотреть сигнал с ключей не удалось, т.к не было осциллографа.[/uquote]

От времени вряд ли. Ферритовые сердечники в радиоприёмниках 50-летней давности в общем более-менее сохранили свои свойства.
Перегрев повлиять наверно мог, он мог, например, потрескаться. Мне в голову другое лезет - сильно завышенная частота генерации этой штуковины "относительно штатной". И резко возросшие потери в середечнике от этого.
Это чистой воды умозрительное предположение, я очень мало что смыслю в импульсных питалках.

[Xsaia]

Мне в голову другое лезет - сильно завышенная частота генерации этой штуковины "относительно штатной". И резко возросшие потери в середечнике от этого.

Тоже об этом подумал, но пощупать с приборами пока не удастся - хотят в оф сервис отпрвлять, хотя жаль, хотелось бы поколупаться, интересный случай.

[Querist]

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=4801610#p4801610"]Мог ли перегрев при аварии повлиять на его свойства ? По идее 400 С там не было, но кто его знает.[/uquote]
А почему нагрев не него вообще должен влиять, если ферритовые сердечники получают спеканием порошков ферритов при 900–1500 °C?

[Муркиз]

А почему нет ? Окисел железа в нем есть ? Есть. Так и диаграмму состояний с определенной коррекцией на состав отрабатывать обязан.
И в частности - по точке Кюри. Плюс ещё внутренние деформации за счёт разного коэф. объемного расширения компонентов его состава. И температуры этих процессов гораздо ниже начинаются - приблизительно от 200 градусов, более серьезные - где-то от 400 градусов.

Недаром ведь первое правило работы с магнитами - греть ( сильно конечно ) и стучать по ним нельзя.

[Васо]

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=4801610#p4801610"]нагрелся именно ферритовый сердечник.[/uquote]
А там точно феррит на таких токах? Например про порошковое железо вон чо пишут:

При эксплуатации в условиях высокой температуры окружающей среды или из-за значительных потерь в сердечнике происходит постепенное снижение проницаемости и качества. Степень этих изменений зависит от таких факторов, как время, температура, размеры сердечника, частота работы и плотность магнитного потока. Эти аспекты необходимо учитывать при температурах выше 75°C.

Самому интересен этот вопрос, как оно на самом деле. Хочу воткнуть дроссель в сварочник для работы на минимальных токах. На бОльших токах будет насыщение. И вот как это насыщение отразится на характеристиках кольца - вопрос.