О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Муркиз]

потому что "не поцан", если аудио делаешь "не по пацанским понятиям", то есть не согласно устоявшемуся мнению некой социальной группы

Ну, насчёт пацанских понятий это я согласен, а делать надо, чтобы форумчан не перекрашивали, не по пацанским понятиям, а по конструкторским понятиям, и желательно с описаниями, близкими к нормативам технических нормативов.

Описание схемы положено начинать с публикации самой схемы, что я не помню, чтобы хоть раз это было. Впрочем, поскольку ты у меня в черном списке, то твои посты я смотрю очень редко, могу и ошибаться.

Поскольку, может быть и если там есть какие либо полезные мысли, но они зашифрованы и спрятаны так, что полк Шерлоков Холмсов годами это не разберут. Бесполезное чтиво выходит.

В шахматы вслепую далеко не все играть умеют. Даже если это просто этюды.

[as265]

никто по нормативам не делает, кроме массового производителя, так что думаю, что этап, пока это просто игра с детальками на кухне, не требует "нормативно-правового урегулирования"

другое дело если это оформлять в конечное изделие и там еще продавать, например

у кого я там в черном списке и по какой причине, меня это не волнует, особенно когда "нечитал-но-осуждаю", вот если под дверь решат насрать, там уже буду думать и что-нибудь предпринимать, а так... ну мало ли кто там с закрытыми глазами сидит, его право, важно - что не за рулем это делает

[Муркиз]

Не интересно. Прошел мимо не читая.

[as265]

и решил рассказать, какой ты у мамы зайчик, да?

[R-Catherine]

Бестрансформаторный ламповый усилитель! HI-End!
Бестрансформаторный - в том смысле, что используется бестрансформаторное питание Выходная мощность 2,2Вт!

Что же такое Hi-End? Это всё аудиофильское максимальное. А что есть максимальный аудиофилизм?

1. Особое питание. А тут - пожалуйста - и отсутствие сетевого трансформатора - накалы питаются от изолированного акумулятора (и не надо абсолютно подпорку положительную давать), а анодное напряжение получается от однополупериодного выпрямителя на кенотроне!!! Это самый максимум, пожалуй, который только можно себе представить. (с ума можно сойти) Да и 6Ц5С все хвалят.

Эта часть вообще частично навеяна вот этими "аудиофильскими" нубийскими пирамидами на германии

2. Однотактный усилитель, SE, естественно. Но с ультралинейным включением легендарного тетрода 6П6С.

3. Высший пилотаж схемотехники, от которого можно прийти в экстаз - SRPP на одном из самых линейных драйверных триодов 6Н9С, с местной токовой оос.

4. Неглубокая общая оос с обмотки выходного трансформатора.

5. Естественно катодный резистор 6П6С шунтируется большим конденсатором.

6. 140 мкФ после кенотрона?! Да-да, не удивляйтесь! Это работает. Главное только, сначала включить в сеть в 220, а потом накал. Фаза 220в с вилки идёт напрямую на аноды кенотрона, соединённые параллельно, а ноль - на корпус, общую шину. Фона 50гц практически нет!

7. Аудиофильские конденсаторы масляные бумажные ОКБГ-И и углеродистые резисторы! Навесной монтаж!

Звучание в итоге даже очень хорошее.

За основу была взята эта схема

Интересно, что лучше? Или как-то взять и то и другое одновременно? В плане обратных связей... И как вообще можно улучшить, доработать такой усилитель? Буду благодарна за советы и замечания!

А вот как получилось:

[as265]

обычно в таком случае трансформаторы гальванически отвязывают источник сигнала и акустику, чтобы терминалы, которые может потрогать пользователь, не были связаны с сетью

про кенотрон - его ВАХи такие, что он хреновее работает на импульсных токах при зарядке емкости, поэтому ток должен быть сглажен индуктивностью, либо это будет большой и толстый кенотрон с запасом на косинус фи в данном случае однополупериодного выпрямителя

"пирамидки" где-то видел в другом месте давно...

[Мухнун]

нубийскими пирамидами на германии

Д226 - кремний.
Германий (который 400в) - ДГ-Ц27, Д7Ж, 1602В...

[Муркиз]

Бестрансформаторный питание

с гальванически прямым входом... Это вещь убойная !

[R-Catherine]

Там случайно вкралась ошибка, когда схему перерисовывала. Естественно, отвод 25% витков первички должен идти на экранирующую сетку 6п6с.

[murzistor]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4802324#p4802324"]обычно в таком случае трансформаторы гальванически отвязывают источник сигнала и акустику, чтобы терминалы, которые может потрогать пользователь, не были связаны с сетью[/uquote]КАПУТерные блоки питалова с конденсаторами на корпус и 115 вольт на всех выводах ПК вошли в чат....

[Nikson1]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4802415#p4802415"]КАПУТерные блоки питалова с конденсаторами на корпус и 115 вольт на всех выводах ПК вошли в чат....[/uquote]
Ну , кому то сложно прицепить , тот же ТС-180 , там же наверное грязи много возникнет , не так как из сети ...
Где уж и применяют бестрансформаторное анодное питание , так это в мощных усилителях передатчиков до киловатта .
Ну если подпихнуть объемнее банок можно и до пары кило разогнать , все зависит от потребляемой мощности .
В любом случае игра с сетевым напряжением без гальваники , и с малым опытом в этом деле , это опасная игра .
Не велики затраты поставить трансформатор , бывают следственные потери без него , вплоть до самоубийства .
Те кто отхватывали из сети ток , меня прекрасно поймут .
Я получал 220 , 380 переменки из сети , а постоянку даже и после гальванической развязки ловил около 4000 вольт .
оказалось получать 220 вольт переменки самое отвратное ощущение , очень тяжело отцепиться , особенно если хотя бы один контакт в ладони , чем сильней лупит , тем сильнее зажимаешь контакт .
380 как оказалось откидывает мгновенно .
А вот после 4000 вольт постоянки , случайного касания мизинцем анода лампы (вторая рука на корпусе ), толчок был такой , что на мгновение потухло в глазах и сигарета вылетела с такой силой ,
что просто разлетелась в клочья, об стену на против , видел просто красный круг диаметром 30 сантиметров от горячего пепла .
Минут несколько я думал что это было . Дыхание очень постепенно восстанавливалось .
Не кому не пожелаю такого счастья.

[Piter736]

Как молнией ударило, повезло что живой остался. Кого-то и от замены лампочки током убивает, был случай у сына в начальных классах , да здоровый, молодой мужик был..сказали полез лампочку поменять и током убило.

[as265]

КАПУТерные блоки питалова с конденсаторами на корпус и 115 вольт на всех выводах ПК вошли в чат....

там напряжение прикосновения поменьше будет, если эти кондеры не пробиты, да к тому же в пилот не так много воткнуто таких устройств, да и меньше последствий от замыкания незаземленных корпусов на что-то (опять же если не пробиты кондеры)

А вот после 4000 вольт постоянки , случайного касания мизинцем анода лампы (вторая рука на корпусе )

там еще может не работать скидка на сопротивление кожи (огрубевшая кожа), потому что электрическая дуга прожжет путь

Естественно, отвод 25% витков первички должен идти на экранирующую сетку 6п6с.

кенотроны используют обычно со сглаживанием тока дросселем, потому что у них внутреннее сопротивление велико, и на косинус фи потерь много

выпрямитель со средней точкой, потом маленький кондер на землю, типа 4-10 мкф, потом катушка последовательно, а потом уже основная банка, и ориентируются на средневыпрямленное значение и нормируют нагрузку (для А класса пойдет, где постоянно много ест, но, конечно, надо переходные процессы такого БП учитывать)

что касается того, что там пентод, а не триод, правило всё то же: кто на местные ООС поведется, тот проиграет, но будет себя убеждать, что сделал усилитель лучше

Добавлено after 7 minutes 24 seconds:
местная ООС небольшой глубины, будь паразитная или введенная специально, - один хрен, является фактором того, что порядок нелинейности растет, и поэтому с момента, как местная ООС вообще где-то имеется, говорить о каких-то "супер круто спадающих" спектрах искажений не приходится, а хотя если усилок на 10 Вт, то на мощности 0,1 Вт, может, так и будет... но на 2 Вт у него хвостище будет, все гармоники будут выше, чем у среднепаршивого транзисторника

так что, начиная с факта, что паразитная ООС таки неизбежна, путь есть только в глубокую (в меру) ООС, децибел 70 неплохо в принципе, ну и транзисторы надо так же по ВАХам проходить проверять, режимы выбирать, чтобы на нелинейных участках не работать

[Nikson1]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4802670#p4802670"]там еще может не работать скидка на сопротивление кожи (огрубевшая кожа), потому что электрическая дуга прожжет путь[/uquote]
У меня очень низкое сопротивление кожи .
Пробивает порой даже просто по сырому изолированному проводу .
В тот раз пострадал сам мизинец . Заживал очень долго , дуга выжгла на нем 5-7 мм кожи , просто уничтожила ее, сделав глубокий кратер .
Думаю и внутри тоже что то пострадало , но видимо то что был молодым , просто повезло .

Как молнией ударило, повезло что живой остался. Кого-то и от замены лампочки током убивает, был случай у сына в начальных классах , да здоровый, молодой мужик был..сказали полез лампочку поменять и током убило.

Бывает так что хитрый электрик пускает выключатель через ноль , не следуя правилам ПУЭ .
И бывает так что лампочка находится в агрессивной среде , и от всяких мух, комаров, пыли покрывается темным налетом вместе со спускающимся кабелем или проводом .
Дык вот , вроде выключенный свет через ноль , фаза остается дежурить там . Можно стоя на неизолированном полу или лестнице , коснуться такой лампы рукой и выхватить хороший разряд тока утечки через все тело . И такое тоже было .
Ну а уж на опоре меняя лампочку под напругой , по сути стоишь лазами или когтями на заземленном контуре , дык вот там без перчаток резиновых лучше не лазать .
Хорошо когда работаешь с телевышки , там замечательно , она полностью изолирована от земли .

[Piter736]

А какое напряжение на кинескопах было? Отчим рассказывал, как при нём телемастера долбануло, тот со стула упал. Отчим подумал, ну всё Капец ему! Потом смотрю, говорит..живой вроде, он один глаз открывает..Там же тоже, несколько тысяч Вольт?

[HariusHek]

По разному, в зависимости от размеров кинескопа. Ориентир - 15 000 В. Там был конденсатор, который оставался заряженным при отключении ТВ. Меня в школьном возрасте долбануло даже через толстый кусок резины.

[Piter736]

Видимо забыл разрядить тот товарищ, помню часто к нам телемастер приходил, как-то разряжал щелчком на массу, прежде чем начинать копаться там. Другое дело что на включенном телевизоре они там начинают ручками шебуршать, лампы шевелить..наверное и лупит так случайно, он же умудряется, одной рукой в телевизоре копается, другой рукой каналы переключает, а голова в кинескоп, картинку смотрит..вот так видимо и ловили разряд.

[angren68]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4802799#p4802799"]А какое напряжение на кинескопах было? Отчим рассказывал, как при нём телемастера долбануло, тот со стула упал. Отчим подумал, ну всё Капец ему! Потом смотрю, говорит..живой вроде, он один глаз открывает..Там же тоже, несколько тысяч Вольт?[/uquote]
В Ч/Б до 15 кВ доходило, в Цветных до 25-27 кВ. Но сила тока была ни о чём. Если и убивало, то очень редко, да и то, не силой тока, а по каким-то неведомым причинам. Скорее, от невропатического шока (испуга).

[as265]

от отскакивания руки на какие-нибудь связанные с розеткой цепи мб

что касается того, какой ток, то относительно мал только рабочий ток анода, что-то типа 1-2 мА максимально, а когда цепь замыкается нештатно, ток бежит уже короткого замыкания

еще там около 3 нанофарад емкость сглаживающая, можно Джоули посчитать, это сколько тюкнет с заряженного кондера

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
ток короткого замыкания может различаться для строчной развертки с ТДКС и с умножителем, в последнем варианте может быть меньше

Добавлено after 1 hour 28 minutes 55 seconds:
кстати говоря, вообще так замечаю давненько, что особого "реального понту" в том, чтобы делать аудиоаппаратуру, какие-то схемы ковырять, - нету,

нету какой-то субъективной подоплеки в результате по причине того, что для мозга просто становится нормой то, что было достигнуто, а какие-то моменты казались охренеть важными только поначалу

сейчас как будто бы от всей этой электроники и аудио может остаться только сухое техзадание, которое "в теории" можно было бы выполнять на коммерческой основе, но по большей части среди людей не так много людей технического толку и при этом еще предпринимательского, и всё в варианте наименьшего сопротивления максимум приходит к тому, что там где-то какие-то бумажки дополучить, где-то в какое-то место сесть, где будут давать работу, и всё в этом духе

а жизнь она будто только в процессе открытия нового чего-то (а не в доразвитии того, что есть, это рутина), ну и в каких-то обычных человеко-примативных радостях, начиная от активно отдохнуть в хорошую погоду... щас с этой смартфоно-зависимостью и интернетом в кармане порою сложно "отключиться от матрицы"

[АВК]

Эх, какая тема до сих пор не "поднята" - холиварная...
ПОДНИМАЮ !!!

А какое напряжение на кинескопах было? Отчим рассказывал, как при нём телемастера долбануло, тот со стула упал. Отчим подумал, ну всё Капец ему! Потом смотрю, говорит..живой вроде, он один глаз открывает..Там же тоже, несколько тысяч Вольт?

Питер, чойта оный мастер какойта неправильный.
Мне вот рассказывали, чо ПРАВИЛЬНЫЙ мастер совершал полёт летательный "отсюдава и до вон тово дальневу углу"

Но тута ещё фактор играет - внимания.
Ежели внимание НАПРЯЖЕНО, то обычно весь процесс протекает в громком ебуке, тоисть обходится без полёта летательного.
Ну вот и у меня, в начале века, тоже слетать НЕполучилось - переделывал мониторы из CGA (тиливизирьный формат) в VGA, ну и потрогал чо нинадо...
Ничего. Правда громко


Кать, у тебя схема нипральная.
Тоисть лампы.
Пральныи лампы, оне самодельные, в самом наикрайнейшем случАе - индикаторные маловольтные (что то вольт 30)
Кстати, вот чойта вспомнилось, что, якобы, были авиационные лампы с анодным питанием 27,5 вольт.
Но точно не помню, может и обшибаюсь ?

Такичо ты поспешаешь сильно с НЕпральными ламповыми схемами.