Мотаем сетевой трансформатор

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Света »

mig-11101 писал(а):aen, спасибо за ответ.
...Ш-образные сердечники - чем надо скреплять их пластины? Обычным клеем?

Ш-образные сердечники у сетевых трансформаторов собирают внахлёст, то есть поочерёдно вставляют пластины в каркас с разных сторон. Пластины вставляют до тех пор, пока они влазят очень туго. Поэтому их не скрепляют. Сверху на собранный трансформатор надевают каркас, с помощью которого трансформатор крепится.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
mig-11101
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 01:04:34

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение mig-11101 »

Странно у меня сейчас лежит на столе разобранный сердечник, он был именно склеен. И разве между пластинами не должна быть изоляция, для уменьшения вихревых токов?
Реклама
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение sema »

изоляцией обычно служит слой окисла на поверхности плпстины или тонкий слой лака с одной стороны пластины. трансформаторы заливают\пропитывают лаком для улучшения электроизоляционных свойств и снижения возможного низкочастотного гула сердечника
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение aen »

mig-11101 писал(а): габаритная мощность получается много ниже мне необходимой.
Габаритная мощность это теоретически возможная максимальная мощность, что можно будет снять с трансформатора при условии, что правильно и обмотки намотаете.
Т.е. правильно выберете диаметры проводов для первичной и вторичных обмоток.

Насчет коэффициента заполнения обмоток никогда не считал. Просто на глаз проверяешь уместятся или нет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
mig-11101
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 01:04:34

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение mig-11101 »

Все же, какое руководство для расчета лучше использовать?

http://cityradio.narod.ru/bp/rast.html
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Габаритная мощность получится немного различной.
Реклама
Nifty
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 20:09:13
Откуда: Riga

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Nifty »

Подскажите пожалуйста, можно ли приблизительно понять какая номинальная мощность у трансформатора, если известны габариты, и вх./вых. напряжения.
Внешний вид
Изображение
Наборной железный сердечник 35х30х13мм
Катушка 25х20х32мм
На входе 220В, на выходе 12,5В
Реклама
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение бабай »

10 - 15 вт
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Nifty
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 20:09:13
Откуда: Riga

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Nifty »

бабай писал(а):10 - 15 вт


Спасибо. А мне казалось, что для 15Вт он мелковат...
Я скачал программу для рассчета трансформатора, если исходить из параметров которые там задаются - максимальная мощность трансформатора зависит от площади сечения магнитопровода проходящего сквозь катушку (извините если коряво объясняю). У моего трансформатора это ~13x16мм, согласно калькулятору максимум из него можно выжать 4,5Вт.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение aen »

Nifty писал(а):скачал программу для рассчета трансформатора.
Да кто его знает кто там программу писал.
Обычно ищешь источники которым веришь.
Если уж точно нужно, то вот смотрю книжку которой верю.
Стр. 90 и дольше еще пол-сотни страниц про расчет. :))

Найвельт Г.С. Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры: Справочник

Книга и в интернете есть.

Изображение
Вложения
1.JPG
(143.4 КБ) 1786 скачиваний
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Roman Venom »

скажи сопротивления обмоток - тогда точно можно будет рассчитат мощность.
Или другой способ(цитируя Светлану. может не совсем слово в слово, но смысл такой :)) ):
Подключите к вторичной обмотке трансформатора такую нагрузку, чтобы напряжение просело на 10% от напряжения на ХХ. Это и будет номинальная мощность.
Успех - императив!
Nifty
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 20:09:13
Откуда: Riga

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Nifty »

Roman Venom писал(а):скажи сопротивления обмоток - тогда точно можно будет рассчитат мощность.
Или другой способ(цитируя Светлану. может не совсем слово в слово, но смысл такой :)) ):
Подключите к вторичной обмотке трансформатора такую нагрузку, чтобы напряжение просело на 10% от напряжения на ХХ. Это и будет номинальная мощность.


Спасибо, сопротивления обмоток посмотрю вечером. По поводу нагрузки интересно, вот только нет подходящей нагрузки под рукой :)
Nifty
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 20:09:13
Откуда: Riga

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Nifty »

aen писал(а):
Nifty писал(а):скачал программу для рассчета трансформатора.
Да кто его знает кто там программу писал.
Обычно ищешь источники которым веришь.
Если уж точно нужно, то вот смотрю книжку которой верю.
Стр. 90 и дольше еще пол-сотни страниц про расчет. :))


Спасибо большое, но это самый общий случай, для учебника хорошо, но в данном случае можно упростить все, трансформатор сетевой, параметры сети нам известны, материалы тоже.

Например вот здесь приводится упрощенная формула для рассчета габаритной мощности http://vcoder.flyback.org.ru/papers/tra ... _calc.html

Согласно габаритам моего трансформатора, получаем (1,95 * 1 * 50 * 1,1)/62 = 1,72Вт. Т.е. ~ 0,137А при 12,5В

Вполне себе достоверный результат, в чип&дейл трансформатор 12В х 0,180А имеет сопоставимые габариты.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение aen »

Nifty писал(а):Вполне себе достоверный результат,
Я и сам пользуюсь упрощенными формулами, но иногда прижимают вопросами и приходится лезть смотреть, что либо серьезное.
Кстати это не учебник, а вполне практическая книжка.
Nifty
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 20:09:13
Откуда: Riga

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Nifty »

Посмотрел все что осталось по трансформатору:

Первичная обмотка 1,869 кОм (провод 0,07мм)
Вторичная обмотка 7 Ом (провод 0,30мм)

Под совсем мизерной нагрузкой на входе 220В, на выходе 13.5В
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Roman Venom »

Т.е. ~ 0,137А при 12,5В

Да так и есть. Под нагрузкой ваши 13.5 превратятся в 12.5.
Успех - императив!
Nifty
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 20:09:13
Откуда: Riga

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Nifty »

Спасибо.

В этом трансформаторе есть термопредохранитель, я хочу заменить его на тороидальный, и думаю - поставить тоже термопредохранитель на 60-65 градусов или лучше самовосстанавливающийся предохранитель с ограничением по току.
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Roman Venom »

Nifty
В этом трансформаторе есть термопредохранитель, я хочу заменить его на тороидальный

А зачем его на тор менять(если мощность и напряжение устраивает конечно)? Или тороидальный термопредохранитель? :))

и думаю - поставить тоже термопредохранитель на 60-65 градусов или лучше самовосстанавливающийся предохранитель с ограничением по току.

Лучше обычный плавкий предохранитель и варистор 14 или 20мм параллельно первичке.
Успех - императив!
Nifty
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 20:09:13
Откуда: Riga

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Nifty »

Roman Venom писал(а): А зачем его на тор менять(если мощность и напряжение устраивает конечно)? Или тороидальный термопредохранитель? :))


Соображения чисто блондиночные, меньше габариты + гипотетическое снижение уровня магнитных помех. Ну и эстетически прикольнее, транс питает цифровую часть HiFi аудио усилителя, трансформатор питающий аналоговую часть изначально тороидальный.

и думаю - поставить тоже термопредохранитель на 60-65 градусов или лучше самовосстанавливающийся предохранитель с ограничением по току.
Лучше обычный плавкий предохранитель и варистор 14 или 20мм параллельно первичке.


Плавкий там уже есть. А в чем преимущество варистора?
Я уже пришел к выводу, что с учетом специфики девайса - термопредохранитель там не на случай проблем с самим трансом, а на случай перегрева устройства в целом, т.к. усилитель класса A.
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение Roman Venom »

Nifty
Соображения чисто блондиночные, меньше габариты + гипотетическое снижение уровня магнитных помех. Ну и эстетически прикольнее, транс питает цифровую часть HiFi аудио усилителя, трансформатор питающий аналоговую часть изначально тороидальный.

Ну если корпус не позволяет - тогда не блондиночные. Магнитные помехи у тора на порядок меньше, т.е. экранировать его не надо.

А в чем преимущество варистора?

Варистор пропускает через себя короткие имульсы высокого напряжения. В сети их куча разных, поэтому желательно поставить(он стоит копейки).

Я уже пришел к выводу, что с учетом специфики девайса - термопредохранитель там не на случай проблем с самим трансом, а на случай перегрева устройства в целом, т.к. усилитель класса A.

Тор из-за меньших габаритов будет греться действительно больше. Так что не помешает.
Успех - императив!
Аватара пользователя
546vlad
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 23:22:36
Откуда: Беларусь

Re: Мотаем сетевой трансформатор

Сообщение 546vlad »

Есть у меня тороид сечением где-то 6-7 см^2. Выдрал я его из какого-то советского стабилизатора напряжения. Можно ли его использовать для намотки трансформатора или он для этого не предназначен? Если можно, то какую приблизительно мощность можно с него снять?
©Кварц обладает экстремальной поливариантностью своего генезиса.
Ответить

Вернуться в «Питание»