ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...

[IfoR]

Здравствуйте!
У меня вопрос.
Вот схема компа:
http://iforand.narod.ru/lvov/sheet1.jpg
Вот перечень элементов:
http://iforand.narod.ru/lvov/elements_list.djvu

Вопрос: На разьёме X1 есть выводы CS1, CS2, CS3. Они же выходят с микросхемы D28 и вроде бы больше нигде не появляются, но может пропустил. Я не могу понять, для чего они предназначены?

[IfoR]

В общем опишу одну проблему. На разьём X1 выходит 41 вывод. В 40 выводной разьём не влезает лишь 1 вывод (на компе стоит 60 выводной разьём). Чтобы влезло нужно от одного вывода избавится. Я выбрал CS3 ибо не знаю точно для чего он. Правильно я выбрал или стоит выбрать другой?

[gregor]

Ностальгия? Это ремонт или изготовление нового ПК?
Если не собираешься подключать периферию (принтер, дисковод и т.п.), то этот разъем можно вообще не ставить. А если будешь подключать, то CS3 - CHIP SELECT 3 - может быть для чего-то нужен. Нужно видеть схему того, что будет подключено.

[IfoR]

Да, ностальгия. Это же мой первый комп.
Да, собираюсь испытать себя и изготовить новый со своей разводкой. (Сколько времени уходит, что бы перерисовать эту схему в kicad, догадываюсь сколько уйдёт на разводку.)
Собственно для чего этот разъём нужен я догадываюсь. Вот собственно в этом и проблема: я не знаю для чего он (CS3) нужен. Думаю поставить IDE-шный разъём.
А схем устройств нет. )

[gregor]

CS1, CS2,CS3 - выбор кристалла. И что они там конкретно выбирают... Возможно используются для переключения банков памяти на внешнем ROM - диске или порты переключает опять же на чем-то внешнем. Вполне возможно, что третий вывод и не понадобится.
О! В википедии нашел про него кое что. Оказывается к этому разъему подключается контроллер дисковода, про другие вещи не сказано. А в родной инструкции выводы CS1-CS3 вообще на распиновке разъема не обозначены.
Вобщем, туманно.

[myx]

Да, ностальгия. Это же мой первый комп.
Да, собираюсь испытать себя и изготовить новый со своей разводкой.

А с другой стороны листа, случайно, не разводка?

[IfoR]

Разводка, но:
1. замотаешься переводить
2. разводка выполнена в стиле: горизонтальные проводники на этой стороне, вертикальные на той. Так разводить конечно легче, но про количество переходных отверстий, которые надо запаивать, я тихо промолчу
3. к 1 пункту - не интересно.
4. тоже к первому - не видно часть нижнего слоя.

P.S. та страница у меня есть.

2gregor:
В общем так понимаю можно его выбросить?
К тому же если они и нужны, то их можно синтезировать на внешнем устройстве.

На этот разъём выводятся все главные точки в компе (Шины адреса и данных, захват шин, вход\выход сброса, тактовый сигнал). Должно быть, думаю, к нему можно даже подключить внешний процессор или что-то ещё в этом духе.

[SII]

Сигналы CS (Chip Select) вырабатываются, чтобы указать, к какой именно микросхеме (кристаллу, чипу) производится в данный момент обращение со стороны процессора. В любой момент времени может быть активен только один из таких сигналов, поскольку обращение всегда производится только к одному устройству, а не к нескольким (ну а сами сигналы формируются путём дешифрации старших разрядов адреса). Соответственно, если не предполагается подключать какие-либо устройства, "завязанные" на тот или иной CS, его можно смело выкинуть.

[andrey_artemov]

Я думаю что собрать компьютер такого типа на процессоре 580ВМ80 просто нет смысла, кроме того что элементы устарели, их надо ещё где-то найти, отладить, настроить займёт кучу времени, программы нужно вводить вручную, т.е. BIOS(в смысле раньше назывался монитор), да и на кассетах софта я думаю ни у кого не осталось....
Времени убьёшь кучу, а результат и практическое применение очень сомнительное....
Я думаю можно найти более достойный для реализации проект, более современный....
Чисто моё мнение....
P/S/ У меня валялся компьютер ПК8000 Сура - абсолютно бесполезна вещица.....

[IfoR]

Ну на счёт настройки может быть.
Элементы я почти все нашёл, к тому же многие можно заменить на аналоги по современнее.
Зачем вводить в ручную? Программатор для программирования этих EPROM довольно простой. Прошивка у меня есть. Софта, который можно перевести в звук, так же не мало. В нете этого добра хватает.
Единственное что я не нашёл, так это 3D лабиринт и я не знаю как эта игрушка называется. Может кто знает?
О каком практическом применении идёт речь? Ну только что в игрушки поиграть. Цель: собрать разбитый и куда-то девшийся ранее комп и морально удовлетвориться.

P.S. хотя его ещё можно пристроить для управления чем нибудь, благодаря порту.

У меня тоже валяется УКНЦ-шка немного переделанная под 220. Штука по круче. Тут ещё Стык 2 есть - это, как я слышал, типа USART-а. Можно отлаживать контроллеры. Да и программировать их на них думаю можно.

[IfoR]

Вопрос: там на схеме внизу справа есть отдельная схемка сетевого фильтра напичканная конденсаторами. Так вот, параллельное включение двух кондёров по 500μ ещё можно понять - габаритно невыгодно ставить 1000μ или просто таких не было. Но вот ту штуку с надписью рядом C3...C33 я немного не понимаю. Так понял это массив параллельно включённых конденсаторов по 150n, что в сумме даёт 4.65μ, но зачем? КМ-5а-Н90 обладают какими-то особыми частотными характеристиками? Можно ли это заменить на пару плёночных?

[myx]

C3...C33

Они стоят по питанию возле каждой микросхемы. Прям возле ножек.
Сколько там микросхем? А то мне лень считать) Должно быть не больше 33.
Как-то так.

[IfoR]

63 штуки (D1 - D62).
Кондёры стоят по периметру платы и у некоторых микросхем в частности ОЗУ. И таки да: по линии питания.

См. печатку: http://iforand.narod.ru/lvov/sheet2.jpg

Ну понятно. Такая фильтрация на сколько помогает микрухам?

[IfoR]

Гм... У меня к вам, наверно, очень необычная просьба. Смотрите.
Вот перерисовыванная схемка:
Архив с SVG-шками (324.3 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov.7z
У кого нет возможности просмотреть их через браузер, то тут я состряпал растрелизованые изображения:
Сама схема (983.3 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov.png
Блок EPROM (213.1 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov-EPROM.png
Блок RAM (109.3 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov-RAM.png
Блок кондёров (9.1 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov-caps.png

В общем, суть в том, что я один наверняка пропустил кучу другую ошибок в такой не простой схемке. И вот собственно прошу вас помочь сверить её с той, что вверху.
Заранее вкратце опишу какие изменения я вводил.
1. В связи с тем, что шины в kicad являются в большей мере украшением, то все проводники на схеме соединяются благодаря меткам на схеме (чёрными буквами у проводника на шине). По этому сделать две изолированные шины с одинаковыми метками на них так что бы эти не соединялись между друг другом между шинами не получится. По этому приходится ставить какой-то префикс перед меткой для каждой шины, если метки повторяются. Собственно прошу обратить внимание на правильность расстановки меток. Не напутал ли я чего с префиксами?
2. Разъёмы. Их я тут менял по своему усмотрению, так что расположение выводов не везде будет соответствовать.
3. Наборы микросхем EPROM, RAM и конденсаторов я поместил в блоки, ибо место много занимают.
Линии питания подсоединены скрыто.
Вот вроде бы всё. Ну так поможете?

[Pe3ucTop]

Такой вопросик:
Вы серьёзно не хотите сократить схему заменой микросхем памяти(RAM/ROM) более обьёмными ?
И возможно даже однопортовыми - это ещё сократит микросхемы, а если говорить о статической памяти то и ещё ...

[andrey_artemov]

Такой вопросик:
Вы серьёзно не хотите сократить схему заменой микросхем памяти(RAM/ROM) более обьёмными ?
И возможно даже однопортовыми - это ещё сократит микросхемы, а если говорить о статической памяти то и ещё ...

Ага тогда и можно всё на однокристалке сделать, написать эмулятор комманд процессора 580ВМ80

[IfoR]

Да в принципе можно взять простенькую ПЛИСину и зашить в неё конфигурацию всей дискретной логики на плате. Будет колоссальная экономия места.

И, по моему, это сэкономит стоимость компа. Если ещё и ОЗУ и EPROM заменить, то точно.

И можно его потом питать от батарейки.

[Pe3ucTop]

...
Ага тогда и можно всё на однокристалке сделать, написать эмулятор комманд процессора 580ВМ80

Я не предлагаю то, что требует отдельного программирования и изучения. ПЛИС - этого требует, и это может не годится Т.С.
Замена же старых и не ефективных микросхем на более новые и обьёмные, не меняет их функции и принципиального построения прибора.

[IfoR]

Не ну это конечно лучше и дешевле.
Я подумаю на счёт модернизации в следующий раз, а то этот комп мне обойдётся в 2кр. .

[IfoR]

Хех, так уж получилось, что ища ошибки в своей схеме, я нашёл одну в исходной.
Видите там наверху элемент дешифратор D9? Так вот там на правой нижней ножке "7" обозначен вывод 8, но 8 это земля, а должен быть 7. На других таких же всё верно. Опечатались получается?