Махомобиль и альтернативные источники движения

[tuco2009]

из кондишки в 5.5 кВт получится ничего такой рефрижератор.

На ВАЗ давно ставят http://www.avtoklimat.spb.ru/rus/auto-conditioner/mounting/vaz/
Обратите внимание: мощность охлаждения 5400ВТ (или считаете, что энергия из эфира возмется?).

а тем временем сегодня по зомбоящику видел рекламу рено, в которой говорилось что они думают о будущем и собираются выпускать электромобили...

80% производителей авто собираются выпускать электромобили, но это еще не говорит, что они пойдут в серию, пока условия для этого не соблюдены (условия читайте постами выше), также это не говорит, что это будет выгодно среднему потребителю. Не берем в рассчет тех, кто покупает ради пристижа, а также тех, кто прозомбировались "продавцами счастья". Так вот, именно средний потребитель и не готов его сейчас покупать (опять-же 6 машин за 5 лет тов ВалВас не в счет). Даже если взять все электромобили проданные за последнее время в СТРАНАХ СНГ, их доля не превысит 0,0001%. В других странах - не спорю-доля их выше, поскольку цены на комплектующие НЕ включают перевозку, разтаможку и навары многочисленным посредникам.
Поэтому еще раз повртрюсь - для стран СНГ и среднего потребителя электроавто невыгодно!

[tuco2009]

Вся научная фантастика, как показала практика, рано или поздно сбывается. И ни в одной из них нет ВЫХЛОПНОЙ ТРУБЫ!!!

Ага, Вы еще кварковые, плазменные и двигатели на антиматерии вспомните. Когда это будет? Возможно, кстати, тогда и войдет в моду электротранспорт в страны СНГ
Ну есть сейчас прототип батареи на солнечных элементах и тритии. Ресурс 10 лет, питает ноутбук. НО - стоить он будет как запас электроэнергии для ноута на 10 лет! ГДЕ АЛЬТЕРНАТИВА???

[Кашпо]

это точно. уж чего-чего а цену маркетологи установят такую, что оно в принципе будет выгодно, но окупится лет через 10

так всегда и везде.

тем более ничто не мешает автопроизводителям сделать свои уникальные аккумы, за которыми покупатель так или иначе придёт лет черз 5 и ещё подарит немного днюжки производителю на хлеб с маслом

примерно как картриджи для принтеров.

[Murlock]

На ВАЗ давно ставят http://www.avtoklimat.spb.ru/rus/auto-c ... nting/vaz/
Обратите внимание: мощность охлаждения 5400ВТ (или считаете, что энергия из эфира возмется?).

так. считаем.
5.4 кВт тепловая мощность. значить в секунду, тепловой насос кондишки будет выкачивать 5.4 кДж из объема(пусть 2 м^3) салона.

теплоёмкость воздуха равна 1,005 кДж/(кг*K)
вес воздуха в салоне (пусть 2 м^3) =2000*29/22,4=2,6 кг.
скорость охлаждения воздуха в рецикле получится:
5.4 кДж/с/(2,6 кг*1,005кДж/(кг*K))=2,07 К/с.
т.е. за каждую секунду воздух будет охлаждаться на более чем на 2 градуса. оно такое нужно?
если ЭТО сломается, выбраться успеете?

ИМХО такая кондишка хороша для кабриолета. или я обшыпсо, или хтота врот.

[tuco2009]

ИМХО такая кондишка хороша для кабриолета. или я обшыпсо, или хтота врот.

Может не будем спорить о том, что уже есть. Привел же данные - ставится в ВАЗ!

т.е. за каждую секунду воздух будет охлаждаться на более чем на 2 градуса. оно такое нужно?

Вы по формулам, я - по опыту. В комнате первые 10-15 мин температура снижается с 38 до 36 градусов, далее через 40-50 мин еще на 2 градуса, дабы добится 24-25 градусов проходит где-то часа 3-3,5, далле, если выключить кондюк за 40 мин опять 38 градусов!
А теперь представьте - едете Вы на море, за бортом +50 на солнце, а Вам хочется +25, разница - 25 градусов +к тому солнце постоянно подогревает салон и крышу, думаете 1 КВТ хватит???У меня в спальне стоит 2,2 КВТ - при закупореных окнах и отражающей пленке(крышу, кстат никто не греет, кроме соседей ) - днем не хватает!

[Кашпо]

возможно там 5 кВт потребляемой мощности, а не откачиваемой

[Brigadir]

А мы и считаем потребление. А далее помножим на КПД(и на открытую форточку ).

[tuco2009]

возможно там 5 кВт потребляемой мощности, а не откачиваемой

Да нет, там как раз написано, мощность охлаждения, а не потребляемая.
Ну да ладно. Сейчас не об этом. Электротягу для стран СНГ отбрасываем до снижения цен на комплектующие
Идею пневмотранспорта отбросили еще раньше, чем электро, думаю, она еще не скоро возродится, я, по крайней мере, не вижу перспектив пневмотранспорта.
Идею водородного пока разрабатываю, надеюсь на успех.
У кого есть еще какие предположения насчет альтернативных источников?Сарказм и издевки, пожалуйста приберегите на потом, пока только описания и перспективы +обязательно возможную стоимость. Пожалуйста, продолжаем.

[Brigadir]

5.4 кВт тепловая мощность. значить в секунду, тепловой насос кондишки будет выкачивать 5.4 кДж из объема(пусть 2 м^3) салона.



ИМХО такая кондишка хороша для кабриолета. или я обшыпсо, или хтота врот.

Если считать, то надо учитывать потери на теплоизоляцию салона и про стеклышки не забываем(погуляй по теплице и посчитай). Мой кондишен ножки хорошо охлаждает, а Солнце головку припекает(и здорово печет). Когда на улице было 30 с копейками, то в районе головы можно было яичницу готовить. Поэтому приходилось с открытыми стеклами кататься(тонировки у меня нет, хотя лобовое стекло нельзя тонировать).

[Brigadir]

А какие могут быть предложения? Пока остается пользоваться горючим топливом: огромный запас энергии в малом обьеме и малой массы. А всё остальное(аккумуляторы, сжатый воздух,маховик) довольно громоздко. Атомная энергия = опасна. Эксплуатировать ветер и Солнце - тоже ненадежно и громоздко. Короче приплыли...

[Murlock]

5,4 кВт мощности охлаждения вполне соответствуют 735 ватт.(1 л.с.)*5= 3.7кВт потраченным на перенос тепла. (на мой взгляд не очень эффективно). и тут вполне верно замечено: недостаточно просто модернизировать двигательную систему(до электромобиля). для сохранения всех бонусов нужна еще термоизоляция салона и ИК-фильтры на стёкла.
да, следует учесть еще безопасность хранения и преобразования энергии.
никому не пожелаю тушить, даже наполовину разряженный, литиевый аккумулятор. он будет гореть, пока не сгорит весь литий, что бы там с ним ни делали. про спонтанную (или индуцированную аварией) разгерметизацию баллона (под бэксайдом), с 500 атм сжатого воздуха, даже и подумать страшно.
альтернатив остаётся совсем немного.

[tuco2009]

А всё остальное(аккумуляторы, сжатый воздух,маховик) довольно громоздко. Атомная энергия = опасна. Эксплуатировать ветер и Солнце - тоже ненадежно и громоздко. Короче приплыли...

1. Аккумуляторы, если высокотехнологичные и дешевые - подходят.
2. Сжатый воздух - под вопросом, маховик - также.
3. Атомная энергия - была опасна, но даже тогда ее использовали. И до сих пор строятся реакторы старого (опасного образца), с кучами систем надежности и т.п. Теперь есть реакторы, которые греются до 400 градусов, не более - турбину паром крутить могут, критической массы не достигают. Просто и безопасно.

никому не пожелаю тушить, даже наполовину разряженный, литиевый аккумулятор. он будет гореть, пока не сгорит весь литий, что бы там с ним ни делали. про спонтанную (или индуцированную аварией) разгерметизацию баллона (под бэксайдом), с 500 атм сжатого воздуха, даже и подумать страшно.
альтернатив остаётся совсем немного.

На все существуют нормы, которых необходимо придерживаться. Кататься на бензине - опасно, на пропане - еще опаснее, но тем не менее, люд переделывают свои машины на газ, рискуя, но выгадывая по деньгам. Повторюсь - на все есть нормы.
А вто насчет влияния зомбоящика и т.п. Если был бы невыгоден газ, мы бы сейчас видели кучу репортажей со взрывами авто на газе, которые давили бы на мозг, и люди интуитивно отказывались бы от него, как это сейчас происходит с неудачами в альтернативных источниках. Но мы их не видим (репортажи) - значит кому-то это выгодно, точно так же и с электромобилями, пока выгодно - пускают ненавязчивую рекламу(мол и тот, и тот сделали, довольны) , дабы приманить незадачливого покупателя.
Даже если понизят цены на комплектующие, начнется массовая "электромобилизация", можно предположить, что после этого скажут - перегрузка энергосетей, надо строить дополнительные электростанции => удорожание цен на электроэнергию, отмена ночного тарифа и т.п.

[Skysmoker]

Это как бы резюме, так сказать последний гвоздь в крышку гроба к электромобилям.

а тем временем сегодня по зомбоящику видел рекламу рено, в которой говорилось что они думают о будущем и собираются выпускать электромобили...

Вся научная фантастика, как показала практика, рано или поздно сбывается. И ни в одной из них нет ВЫХЛОПНОЙ ТРУБЫ!!!

А может, мы её ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЕМ?... - Ну, не заострил автор романа на этом внимания: у него ДРУГИЕ задачи были...
В любом случае, ЭТС на батарейках сегодня НЕ РУЛЯТ: РЫЛОМ (ёмкостью и мощностью) НЕ ВЫШЛИ с ДВС параметрами мериться.
(Я не говорю о "рекордных" моделях: можно и паровоз состряпать, которых всех "укатает" по параметрам, но он будет в единственном числе, и влетит в копеечку.)
Да и вообще, фантасты для своих чудо-машин и источники энергии придумывают тоже фантастические: холодный термояд, торсионные генераторы, нуль-пространственные энергоприемники... Во всяком случае, я ни в одном из опусов, (а фантастику я очень люблю, и читал МНОГО всякого...), не встречал ничего такого на аккумуляторах.
Терминатор на чем работал?... - Прально - НА ТЕРМОЯДЕ!

[Кашпо]

не встречал ничего такого на аккумуляторах.

угу. от этой "выхлопной трубы" фантасты сразу отказались

хотя нет. читал фантастику Ефремова. "Час быка" называется. наряду со звездолётами прямого луча у них были личные роботы сопровождения на аккумуляторах.
а ещё... "Валли"

[Skysmoker]

не встречал ничего такого на аккумуляторах.

угу. от этой "выхлопной трубы" фантасты сразу отказались

хотя нет. читал фантастику Ефремова. "Час быка" называется. наряду со звездолётами прямого луча у них были личные роботы сопровождения на аккумуляторах.
а ещё... "Валли"

Вообще-то, Жюль Верн свои чудеса техники от гальванических батарей питал, но то было всё-таки 19й век...

Щас более актуальны выработка энергии на борту и/или беспроводная её передача на ЛЮБЫЕ расстояния. Будет реализовано - тов. МИФ, ВалВас и Нойзмен сразу успокоятся: Миф купит у ВалВаса вожделенный "пузырик" и поедет кататься, Валвас (Нойзмен?...) перестанет брызгать слюной, потому что с ним никто не будет спорить...
Да и мы сможем тогда ПО ДОСТОИНСТВУ оценить все плюсы электротяги в частности, да и научного прогресса вообще...

З.Ы. Эх!... Мечты, мечты...

[Murlock]

вот еще.
Очень альтернативненько(в хорошем смысле).
засыпаль в бак поп-корна, и поехаль на электромобиле.

[Brigadir]

Это забавненько, но токи конечно очень малые. И утверждения об экологической чистоте тоже не правомерны: углекислый газ выделяет. Вреден? Да вроде не совсем, а остатки начинки батарейки? Пока неизвестно. ДВС тоже с помощью катализатора дожигает газ СО до СО2, посторонние окислы совсем ничтожны, но есть(как не крути). Но и СО2 вылетает много(какие мощности = такие и обьемы вредных веществ.). Но случаются изредка и извержения вулканов и лесные пожары и станции(на мазуте и газе) тоже углекислоты не хило добавляют в атмосферу, Гидроэлектростанции вроде безобидны, за исключением отнимания большой площади лесов и полезной земли для водоема. А заводы(особенно металлургические)?. А химические заводы(пластмасса нынче в моде)? Вот где обьемы порчи чистого воздуха. А куда деваться? Не спасут батарейки нашу атмосферу, только проблем добавят.

[ploop]

Но случаются изредка и извержения вулканов и лесные пожары и станции(на мазуте и газе) тоже углекислоты не хило добавляют в атмосферу

На счет вулканов и пожаров - не только не хило, а ни в какое сравнение не идут с выхлопами и прочими антропогенными гадостями. Где-то читал, что одно (среднестатистическое) извержение вулкана выбрасывает CO2 в атмосферу столько, сколько всё человечество (с нашими заводами автомобилями и пароходами) за несколько лет. Может и не правда, не специалист. Но мысли есть.

Суть в том, что реально человечество не так уж и загрязняет планету. Да чихать она хотела на эти мелочи. Дышать нечем? Твои проблемы, сам нагадил. Холодно или жарко? Ой, какие мы нежные стали, всего лишь на 5 градусов средняя температура поднялась. И все забывают, что сейчас есть кондиционеры, обогреватели и прочие радости. А 1000 лет назад? Не было нихрена. И жили. А катаклизмы тоже были. Просто на них внимания не обращали (когда жрать нечего - не до катаклизмов).

[Brigadir]

Пример отсутствия мозгов при закладке нового города. его так и назвали: Новокузнецк. Кузница, короче. Жилые дома вместе с огромными домнами(плавят чугун), коксовыми, химическими заводами, прокатными станами находятся в котловине, которую окружают несколько шахт(где пустую породу вываливают на гора - куда ещё выше?). И вся эта грязь пыль, круглосуточные и нехилые удары(вагонетки долбятся друг о друга, вагоны поездов, свистки локомотивов) короче = очень тяжело для местного населения. А производство химических отравляющих веществ? В некоторых закрытых городах? Аварий не бывало? Были, даже глобальные. Хорошо хоть Чернобыльскую АЭС посреди Киева не построили... А тут, блин выхлопную трубу заметили... Да и хрен с ней, она не коптит(кто и коптит, тому пора мотор в капитальный ремонт отдавать). Есть такая неисправность: совершенно изношен двигатель и масло сосет в цилиндры - отсюда и вонь. Изношенная канализация похлеще воняет, а куринное производство нюхали? Как нибудь прокатитесь не далеко от птицефабрики... За 10 км несет, аж глаза щиплет(а жрать курочек любите...) И свиноферма тоже ароматом отличается(сальцо, мягкое мясцо под горилочку = терпите).

[MIF]

Где-то читал, что одно (среднестатистическое) извержение вулкана выбрасывает CO2 в атмосферу столько, сколько всё человечество (с нашими заводами автомобилями и пароходами) за несколько лет. Может и не правда, не специалист. Но мысли есть.

Насчёт мысли не спорю. Но в городах реально уже неприятно дышать из за смога. А, со всеми вулканами, без нефтекаров, дышится легко и приятно.