Выгодный ветрогенератор

[tuco2009]

Предлагаю новую тему для обсуждений. Как сделать выгодным ветрогенератор? На данный момент вертикальные ветрогенераторы являются довольно приемлимыми по характеристикам (слабый уровень шума, работают при минимальном ветре, просты в обслуживании), но имеют низкий КПД, благодаря чему цена на 10 КВТ генератор (который может обеспечить частный дом, отопление, обогрев и водоснабжение) колеблется до 50 тонн вечнозеленых, когда при нынешних тарифах на газ и потреблении электричества (4000 кубов газа в год+4800КВт электроэнергии в год)*20 лет (приблизительный срок службы ветрогенератора, по данным некоторых фирм, которые об этом не умалчивают)=8 000 у.е. за газ + 6400 у.е. за электоэнергию (цифры средине, можете пересчитать для своего региона) = 14 400 у.е. Т.е в 3,47 раза ветрогенератор с батареями, и прочей обвязкой НЕВЫГОДНЕЕ традиционных электросетей и газопровода.
Опять же спрашиваю у Котов - ГДЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ?
Пожалуйста, выражайте свои мнения без оскорблений и излишних эмоций, у кого есть частный дом - указывайте сколько газа и электричества уходит в год, и примерная его стоимость, у кого есть ссылки с более дешевыми вариантами вертикальных ветрогенераторов и обвязками - прошу поделиться, думаю, все будут только благодарны за информацию.

[Brigadir]

Обьясни, плиз - вертикальный как примерно выглядит

[maglev]

Видимо, с вертикальной осью. Гугл, поиск картинок, "савониус" как пример.

[tuco2009]

Вот, например http://www.dpverano.com/page2.html
Выцепил первое попавшееся, там как раз пример, на 2 КВТ - 31 000 у.е., но где-то видел на 10 КВТ - 50 000 у.е.

[Anode_Katode]

Ветрогенератор в чистом виде (только он и ничего более) в наших средних широтах очень трудно сделать рентабельным. Причин целый ряд: во-первых, малая удельная энергоемкость (около 100 Вт с квадратного метра лопасти), во-вторых, не всегда наличествует ветер, в -третьих, доп. оборудование (аккумулятор, инвертор, стабилизатор), в-четвертых, не самая простая в изготовлении штука (я имею в виду мощности свыше 1-1,5 кВт).
Сейчас активно осваиваются принципы совмещения источников энергии. Например на дом ставят сразу и ветряк, и газо/бензогенератор, и солнечные батареи (если есть такая возможность), и аккумуляторы. Плюс ко всему микроконтроллер для слежения за нагрузками и батареями.
Еще есть неплохие разработки в области аэродинамики лопастей вертикальных ветряков. В сети встречал пару разработок. Если интересно можно погуглить.

[tuco2009]

Сейчас активно осваиваются принципы совмещения источников энергии. Например на дом ставят сразу и ветряк, и газо/бензогенератор, и солнечные батареи (если есть такая возможность), и аккумуляторы. Плюс ко всему микроконтроллер для слежения за нагрузками и батареями.

Дело в том, что пока цены на ветряки не собьются рынком (пока их все еще покупают по завышенной цене) имеет смысл изготовить его самому, выйдет в 5-7 раз дешевле (соответственно, по моим рассчетам он будет выгоден). Но как быть с накопителями?...
Довольно часто дует серьезный ветер (особенно при переменах погоды зимой, осенбю и весной), только летом погода стоит жаркая и солнечная, как этим летом, но такое было от силы 2-3 нед. На этот случай можно запастись солнечными батареями, поскольку ветер не дует именно зимой, когда солнце и летом, когда такая же погода.

Еще есть неплохие разработки в области аэродинамики лопастей вертикальных ветряков. В сети встречал пару разработок. Если интересно можно погуглить.

Вы имеете в виду "тихоходные генераторы" с матерчатыми лопастями или с большим кол-вом железных? Они также сильно дороги, поскольку - тихоходные, крутятся медленно, даже при сильном ветре, соответственно требуют большого кол-ва магнитов и катушек...

[Anode_Katode]

Вы имеете в виду "тихоходные генераторы" с матерчатыми лопастями или с большим кол-вом железных

Нет, я имею в виду новый особы профиль крыла. По-моему называется "ракушка", нечто среднее между спиралью и конусом.
С год назад видел в сети, на сайте Skif.biz активно обсуждали эту тему. Энергоемкость возрастает в 2,5 раза по сравнению с классическим профилем.
Чуть попозже постараюсь выложить ссылку на это.

Еще как вариант аккумуляции энергии журнал "Юный техник" за какой-то восемьдесят-лохматый год предлагал накачивать воду в емкость находящуюся выше нулевого уровня. А потом сбрасывать ее на лопасть генератора.

[tuco2009]

Нет, я имею в виду новый особы профиль крыла. По-моему называется "ракушка", нечто среднее между спиралью и конусом.

Я как раз про него и говорил. Это тихоходный горизонтальный - перспективы мизерные, поскольку совмещает недостатки горизонтальных (поворотная механика типа флюгера) и вериткальных (высокая стоимость и большое кол-во магнитов и обмоток из-за тихоходности). Где-то, возможно и на скифе, пришли к выводу, что их лучше ставить в высокую трубу, там всегда еть движение воздуха - он будет вырабатывать мало, но постоянно. Представляете стоимость такой установки?

[Anode_Katode]

В любом случае, если придется делать ветряк, надо принимать во внимание, что на большинстве территорий нашей страны средняя скорость ветра не более 2-2,5 м/с. В итоге все равно придется делать тихоходным либо сам генератор, либо городить повышающие передачи на его шкив.
Классические автомобильные генераторы, или стартер-генераторы от грузовиков не подойдут для этих целей. Для устойчивых 12 В требуются нешуточные обороты (500-800 об/мин).

[Engineer_Keen]

Еще как вариант аккумуляции энергии журнал "Юный техник" за какой-то восемьдесят-лохматый год предлагал накачивать воду в емкость находящуюся выше нулевого уровня. А потом сбрасывать ее на лопасть генератора.

Это кстати вполне реальный метод, но катит только если у вас дофига площади под водохранилище. Сейчас он используется для сглаживания пиков потребления электроэнергии. См. гугль - Загорская ГАЭС.

[demetrius2003]

Слушайте, а у нас в деревне ВСЯ, ну или практически вся энергия из дров берётся. Иногда по нескольку дней электричества не бывает. После бурь да после сильных дождей. И ничего, народ привык. Мужики кто попредприимчивее обоз снарядят, в лес съездят, дров себе и соседям (за денюжку) привезут. Зима вся на дровах. Отопление, жрачка. Что ещё надо? И срать хотели на электричество, газ, нефть и прочую хрень. Так к чему я это. Может есть какой способ тепло в электричество переводить. Единственное зачем оно надо - ноут подзаряжать, да аккумы в радиоприёмники, коих много.

[Engineer_Keen]

Может есть какой способ тепло в электричество переводить.

1) Как на любой электростанции (кроме ГЭС) - парогенератор+турбина+электрогенератор.
2) Использование термоЭДС

[demetrius2003]

1) парогенератор+турбина+электрогенератор - опасно и громоздко
2) термоЭДС - а какие для непрофессионала доступные методы есть?

[Engineer_Keen]

Или еще элемент Пельтье. Есть даже примеры самоделок.
И еще информация.

[Anode_Katode]

Как и обещал, вот ссылки ветрякам:
http://www.enecsis.ru/techcomp.htm - общие положения и типы винтов.
http://www.helixwind.com/en/S322.php#s322specs - новый профиль крыла, одна из передовых разработок на сегодняшний день (специально для tuco2009)

[tuco2009]

http://www.helixwind.com/en/S322.php#s322specs - новый профиль крыла, одна из передовых разработок на сегодняшний день (специально для tuco2009)

Рульно, такого еще не видел, но сложно в изготовлении. Опять-же КПД не указан.
Есть еще интересные разработки - обычный вертикальный многолопастной, у которого КПД 2-4%, только с внешними неподвижными лопастями - нагнетателями, которые увеличивают КПД.
Для собственного изготовления, считаю самым простым - генератор Савониуса - бочка, разрезенная надвое на шесте - просто и сердито.
С элементами Пельтье грустно - они дорогие, опять-же не считал, но скорее всего они себя не оправдают, поскольку к их высокой стоимости примешается энергоресурс (уголь или дрова).

[Brigadir]

Вам чего? Электричества не хватает? Или хотите революцию ГОЭЛРО сделать?

[demetrius2003]

У меня есть элементы Пельтье. Но! Каждый милливатты выдаёт. И каждый стоит по 600 руб.

[tuco2009]

Вам чего? Электричества не хватает? Или хотите революцию ГОЭЛРО сделать?

Автономность-залог стабильности. Хочется мне так и все. Есть еще пару людей с частными домами и дачами, которые также хотят ветрячки сами склепать или хотябы выгодно купить...
Да и вообще - грустно, на западе сотни гектар усеяны ветрогенераторами, а у нас на них цена такая, что выгоднее еще государству приплачивать, только ветряк не покупать...

[tuco2009]

http://www.enecsis.ru/techcomp.htm - общие положения и типы винтов.

Заинтересовала схема лопастей Мак-Гроув. Там при увеличении ветра лопасти раздвигаются или сдвигаются? Логичнее предположить, что центробежная сила их раздвигает, тогда как осуществляется сопротивление ураганному ветру? они же просто разлетятся в разные стороны...