Выгодный ветрогенератор

[AJLMA3uk]

Злые вы

[Brigadir]

Давление также играет основополагающую роль - вверху -то давление ниже, соответственно при высокой влажности вода поднимается в область более низкого давления - зону формирования облаков.

в космосе вообще вакуум. что мешает воде и дальше перемещаться в область более низкого давления?

ПРитяжение и низкая температура = испарения воды конденсируются в воду и даже хуже = превращаются в снег(град) и когда восходящий поток воздуха уже не состоянии удержать такой вес = туча проливает свои запасы на землю.

[lebaon]

пока вы тут троллите друг друга, просиживая штаны,
нормальные люди делают ветряки и имеют профит

http://www.snim.flybb.ru/forum2.html

пс а нафиг вам 10квт ветряк?
у вас такой большой участок?
или может просто нужно заткнуть щели, через которые тепло улетает?

[Engineer_Keen]

Кстати неплохой ветряк можно сделать из шагового двигателя из дисководов или даже из безколлекторного (оттуда же). Хватает для фонарика при несильном ветре. А уж если есть доступ к свалке компьютерных комплектующих, этих ветряков можно кучу наделать и соединить вместе, может и на "телевизор с холодильником" энергии хватит

[tuco2009]

пс а нафиг вам 10квт ветряк?

Брал с сайта. К нему шел комплект обогревателей на зиму 6х800Вт и электромотор для скважины. Итого 4800 на обогрев 1,5 КВт на водоснабжение, остальное - потребительские нужды.
И еще не забываем, что 10 КВт - макс мощность, а номинальная, как правило в 2 раза ниже, соответственно зимой можно все затратить на обогрев, и даже книжку почитать лампочки не включишь...

[tuco2009]

Хватает для фонарика при несильном ветре. А уж если есть доступ к свалке компьютерных комплектующих, этих ветряков можно кучу наделать и соединить вместе, может и на "телевизор с холодильником" энергии хватит

Пробуйте фонариками дом освещать, и наверное дровами отапливать (поскольку надо 1000 двигателей, дабы 1 КВТ нагревательный тен заработал). А мне как-то хочется минимальный комфорт иметь.

[lebaon]

и даже книжку почитать лампочки не включишь...

как подсказывают мне строй нормы, в нормальном доме расход тепла - 30вт\м кв
причем это нормативный максимум, можно и меньше сделать( и делают)
+ можно юзать тепловой насос - затраты электричества на обогрев в 2-3 раза меньше
опять же, банальную печку никто не отменял

насчет насоса - 1,5квт - это 60 литров в минуту - вы столько потребляете круглосуточно?

наконец, чем ниже мощность ветряка - тем дешевле его сделать - можно поставить несколько ветряков

[tuco2009]

как подсказывают мне строй нормы, в нормальном доме расход тепла - 30вт\м кв

Смотря какой Вы считаете нормальный дом, если стена 40 см и окна не более 1х1 метра - то да, а если меньше стена и больше окна, через них довольно много уходит... В любом случае необходимо иметь запас, если запаса нет - берегитесь...Опять-же пример - у второго товарища дом в 1 шлакоблок и утеплитель, зимой 800-1200 кубов газа на обогрев...

+ можно юзать тепловой насос - затраты электричества на обогрев в 2-3 раза меньше

Если честно - ни одной рабочей конструкции у знакомых не видел. Да продают, да, обещают, но в руках не держал и ни у кого не видел.

насчет насоса - 1,5квт - это 60 литров в минуту - вы столько потребляете круглосуточно?

60 или 30 зависит не от мощности двигателя, а от производительности самой помпы, естественно от ее конструкции.
1 КВт - 10 метров водного столба 1 атмосферы. У товарища стоит 1,5 КВт в трехэтажном доме -на третьем струйка бежит. Не знаю в чем прикол, но сторители сказали надо мощней ставить...Да и вообще - запас - это хорошо. Ну поработает он секунд 30, нагнетет давление, выключится, а на 200 Ватт будет маслать постоянно...

наконец, чем ниже мощность ветряка - тем дешевле его сделать - можно поставить несколько ветряков

[/quote]
Опять не соглашусь - кто математике-то учил? Что дешевле сделать одну большую упаковку с порошком или кучу маленьких?А стоимость упаковки? Почему на больших упаковках пишут - экономия 10,15,25% и т.д.? Не думали, что лучше сделать один на 10 КВТ, или 10 по 1 КВТ? Можно купить 20 автомобильных генераторов, сделать 20 крыльчаток, контроллеров и завязать в одну цепь. Представляете сколько труда и времени нужно вложить? А деньги, которые сэкономите, пусть генератор 100 у.е. = 2 000 только генераторы, а еще крыльчатки, мачты... и опять-же получатся ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ, а я хочу ТИХОХОДНЫЙ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ.

[Brigadir]

и даже книжку почитать лампочки не включишь...

как подсказывают мне строй нормы, в нормальном доме расход тепла - 30вт\м кв
причем это нормативный максимум, можно и меньше сделать( и делают)
+ можно юзать тепловой насос - затраты электричества на обогрев в 2-3 раза меньше
опять же, банальную печку никто не отменял

насчет насоса - 1,5квт - это 60 литров в минуту - вы столько потребляете круглосуточно?

наконец, чем ниже мощность ветряка - тем дешевле его сделать - можно поставить несколько ветряков

Извини, речь идет о загородном доме?(В городе то ветряк не поставишь, если только махонький такой, неприметный). так вот загородные дома имеют как правило приличную площадь. порядка 200 - 400 кв. метров. То есть на отопление уже требуется свыше 6 кВт, а кроме этого свет, холодильник, телевизор, электроплита, электрочайник, СВЧ печь и прочие прелести современной жизни. Так что 12 кВт - это вполне по норме. Здесь уже ветряк будет соперничать по габаритам с ветровой мельницей с огромными лопастями и молитвами к Богу: "Подуй чуток посильнее, плиз!"

[bagira]

Вечер добрый Всем!
Конечно хорошо и ветер и солнце, вот только непостоянные это источники. Самый "постоянный" источник - текущая речка (хотябы небольшая, лишь бы не перемерзала до дна). На просторах сети видел(бесплотинную) "плавающую ГЭС", и "тросовую ГЭС.
Плотность воды чуть не на три порядка больше плотности воздуха, значит (при прочих равных ... ) имеем снижение площади ротора почти в тыщу раз. - Это РАЗ.
Поток непрерывен круглосуточен и круглогодичен - это ДВА.
У "тросовой" генератор вообще на берегу стоит, обслужить - запросто.
У "плавающей" - надо либо на понтон забраться, либо её к бережку причалить для обслуги.
И ещё!
Если говорить о солнечной машинке, то значительно эффективнее (мне кажется) не закупать батареи солнечных элементов (за кои обдерут безбожно), а делать зеркальные концентраторы и кипятить что либо типа пропана, ацетона, фреона, и.т.п. Далее придётся поискать некую высокооборотную турбинку (типа турбонагнетателя от ДВС), и оснастить её герметичным генератором переменного тока. Отработанный пар потребуется "доконденсировать" , где очень бы пригодилась опять-же небольшая проточная вода (хоть ручей, а хоть болотце)

[tuco2009]

текущая речка (хотябы небольшая, лишь бы не перемерзала до дна). На просторах сети видел(бесплотинную) "плавающую ГЭС", и "тросовую ГЭС.

Эх, была бы речка... завел бы другую тему.... Тросовую, по-моему про нее я уже слышал, там не колесо с крыльчаткой, а лепестки, соединенные тросом или цепью - неплохая вещь...Хотя, думаю, узаконить данную конструкцию будет куда сложнее....

Если говорить о солнечной машинке, то значительно эффективнее (мне кажется) не закупать батареи солнечных элементов (за кои обдерут безбожно), а делать зеркальные концентраторы и кипятить что либо типа пропана, ацетона, фреона, и.т.п. Далее придётся поискать некую высокооборотную турбинку (типа турбонагнетателя от ДВС)

Вот за идею зеркального концентратора БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО, как - то за него забыл. А ведь просто сделать - спутниковая тарелка, обклееная либо фольгой, либо битыми зеркалами (очень эффективно). Вот только кипятить воду (до 100градусов) и вращать турбину - КПД как у паровоза - 4%... Надо хотябы до 400 градусов и турбину как в ТЭЦ, тогда уже будет до 40%, но это уже промышленно. Но в общем, идея хорошая, мысль у меня в этом направлении уже работает, может чего придумаю...

[tuco2009]

Извини, речь идет о загородном доме?(В городе то ветряк не поставишь, если только махонький такой, неприметный).

Именно про дом. Участок там солидный, можно ветряк поставить и выращивать чего-либо (одно другому не вредит). А вто ставить 20 ветряков - желания нет, всю площадь займут, одни столбы будут...

[bagira]

По нашим широтам (поволжье) солнышком кипятить воду - занятие изначально провальное, а зимой воду ещё и "прихватить" может!
Кипятиь надо нечто именно легкокипящее. Тот же пропан обратится в жидкость при комнатной температуре уже при 3-4 атм. Тоесть имея систему под давлением более 4кг. можем конденсировать пар при нуле градусов. Это не сильно сложно по механике. Пропан - самый дешевый теплоноситель из перечисленных. Если и утечёт - восстановить (перезаправить) можно с обычного домашнего 50-литрового баллона. Можете прикинуть стоимость перезаправки 50 литров фреона

[Brigadir]

Чего то опять на мотор Стирлинга потянуло...

[tuco2009]

Кипятиь надо нечто именно легкокипящее. Тот же пропан обратится в жидкость при комнатной температуре уже при 3-4 атм. Тоесть имея систему под давлением более 4кг. можем конденсировать пар при нуле градусов.

Еще прийдется затрачивать энергию на работу компрессора, если по принципу холодильника... Если, конечно не использовать поршень, как в Стирлинге...
Можно, правда извратиться - сделать два контура - один летом - на подогрев, другой - зимой на охлаждение - вот это реально круто. Вот только КПД конвекционных холодильников низок, их уже, наверное и не используют нигде...

Чего то опять на мотор Стирлинга потянуло...

Эт наверное, уже поближе, КПД повыше паровоза, сделать своими руками вполне реально, можно подогревать весной, осенью и летом направленными тепловыми лучами. Вполне подойдет как альтернатива солнечным, нет не солнечным - тепловым батареям. Ну а зимой - полюбому ветрогенератор...

[lebaon]

и опять-же получатся ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ, а я хочу ТИХОХОДНЫЙ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ.

дык, а кто мешает делать вертикальный?

пс а почему именно вертикальный? у него траблов сильно больше горизонтальных

Можно купить 20 автомобильных генераторов, сделать 20 крыльчаток, контроллеров и завязать в одну цепь. Представляете сколько труда и времени нужно вложить? А деньги, которые сэкономите, пусть генератор 100 у.е. = 2 000 только генераторы, а еще крыльчатки, мачты..

перевирать не надо, да
речь идет о замене большого ( и гемморойного в создании) генератора на 10 квт парой генераторов на 5квт( технология которых любителями вполне отработанна)

ак вот загородные дома имеют как правило приличную площадь. порядка 200 - 400 кв. метров. То есть на отопление уже требуется свыше 6 кВт, а кроме этого свет, холодильник, телевизор, электроплита, электрочайник, СВЧ печь и прочие прелести современной жизни.

да, несколько не рассчитал

Если честно - ни одной рабочей конструкции у знакомых не видел. Да продают, да, обещают, но в руках не держал и ни у кого не видел.

собственно, от кондиционера они мало отличаются

У товарища стоит 1,5 КВт в трехэтажном доме -на третьем струйка бежит

у помп есть параметр - развиваемый напор
опять же, для чего создают водонапорные башни? что б помпы не гонять постоянно

а вообще, мы ушли в оффтопик!
для расчета ветрогенератора нужно знать ветровую картину в месте его расположения, без этого любые споры - перетирание воды

[tuco2009]

дык, а кто мешает делать вертикальный?

Никто, просто он дороже, хотел купить, но дорого.

пс а почему именно вертикальный? у него траблов сильно больше горизонтальных

1. Узел, который необходимо обслуживать (катушки и магниты) расположен на земле, его можно делать хоть до 1,5 метра в диаметре и располагать там хоть 300 магнитов - нет ограничения пространства.
2. Шумность его на несколько порядков ниже, чем у горизонтальных.
3. У горизонтальных есть щетки или другие девайсы для снития напряжения с него - при кустарном изготовлении ненадежно. А провод - вдруг все-таки он развернется на 180 градусов пару раз - что, лезть раскручивать?
4. Мачта у меня уже есть в виде трубы, в которой будет шток - вал, который будет передавать вращение диску с магнитами внизу.
5. Изготовление лопастей в виде разрезанной бочки упрощает их изготовление.

речь идет о замене большого ( и гемморойного в создании) генератора на 10 квт парой генераторов на 5квт( технология которых любителями вполне отработанна)

Никто не спорит, что, возможно сделаю 2 по 5 КВт - смотря для чего найду материалы. Если будет материал, дабы изготовить ротор 10КВт ветряка - почему бы нет, а так прийдется довольствоваться сначала одним на 5 , потом, если хватать не будет - добавлю еще один.
Хотелось-бы все же на 10 - на земле места мало занимает, и лучше уже поднапрячься и зделать всего 1 экземпляр, чем мучать мозг с двумя...

собственно, от кондиционера они мало отличаются

У кондиционера потеря мощности велика, а у них пишут о высоком КПД, во что мне слабо верится. Сначала писали о КПД превышающем 100%, потом производителей немного отпустило, и они снизили планку. ИМХО лучше обычный обогреватель с высоким КПД.

[Кашпо]

у обычного обогревателя КПД и так почти 100%.

а про тепловые насосы - эт вы зря. кпд у них действительно >100% но сильно зависит от перепада температур.
Если отбирать тепло у уличного воздуха (который минус30) то много вы неотберёте. А вот если отбирать тепло у грунта (на глубине, где он не промерзает) - там круглый год +4. т.е. уже на 30 градусов больше.

[Кашпо]

ПРитяжение и низкая температура = испарения воды конденсируются в воду и даже хуже = превращаются в снег(град) и когда восходящий поток воздуха уже не состоянии удержать такой вес = туча проливает свои запасы на землю.

всё правильно. при конденсации (и даже хуже=при снегообразовании) водяные пары выделяют ровно столько же энергии, сколько поглотили для своего парообразования (и таяния льда).

собственно именно по-этому холодильник и работает.

[Кашпо]

Я что где-то писал, что Солнце не участвует в реакциях? Я везде писал - СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ

вы про торсионные поля?

На Венере, например облака на 75% состоят из серной кислоты,

и что. вот у меня банка с серной кислотой. вот банка с водой. обе они одинаковой температуры. странно. а с кислотой должна быть горячее?

а на Юпитере - " Юпитер выделяет на 60% больше энергии, чем получает от Солнца. Атмосфера отражает 45% падающего солнечного света."

ну вы сравнили, извиняюсь, жопу с пальцем. Юпитер это почти звезда. В его глубинах идут ядерные реакции. оттого он и выделяет тепло.

И тем не менее там есть облака (аммиака), при температуре -170 градусов по цельсию, есть океаны сжиженного водорода и т.п.

а вот это не понял к чему вы сказали. если тело выделяет на 60% больше энергии чем получает - на нём не может существовать аммиак? Иначе зачем вы это так радостно заявили (используя оборот "тем не менее")?