Не рабоатет схема генератора ВЧ

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение draft3 »

Здравствуйте!
Собрал в Multisim простую схему генератора как описано в обучалке http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/ только изменил параметры элементов на свои для работы генератора на частоте 50 КГц.
Транзистор BC847A это аналог КТ 315.
Генерации почему то не происходит.
Схема:

Изображение
Вложения
1.JPG
(72.52 КБ) 5812 скачиваний
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Не рабоатет схема генератора ЗЧ

Сообщение dr.doc »

При таких параметрах (отношение индуктивности к емкости) C2L1 колебательного контура, генератор может просто не запускаться. Попробуйте увеличить значение индуктивности, а емкости - уменьшить.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ЗЧ

Сообщение draft3 »

уменьшил емкость в 10 раз в столько же увеличил индуктивность, не помогло :(
а какая разница какие соотношения емкости к индуктивности ведь главное какая частота получиться в результате их взаимодействия? Или тут загвоздка в том что например если индуктивность слишком мала то ее не хватит на заряд слишком большей емкости?
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ЗЧ

Сообщение VT1 »

Вообще непонятно, что там за единицы.
По русски.
С2 поставь 10 нанофарад
L1 рассчитай по формуле, она сотни микрогенри должна получиться.
Изображение
Лень считать.
С3 по русски 510 пикофарад.
С1 поставь 0,1 мкф
Питание тоже зашунтируй емкостью 0,1 мкф

По какому праву уменьшил резистор R3 в десять раз?
В статье он 100 ом. Я бы еще увеличил раз в пять.
Вложения
3.JPG
(4.27 КБ) 2628 скачиваний
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Не рабоатет схема генератора ЗЧ

Сообщение dr.doc »

При внимательном рассмотрении схемы генератора, наблюдаем следующее: При подаче питания на схему открывается транзистор, питание поступает на колебательный контур, и, при достижении некоторого тока, направление протекания тока в катушке изменяется. Генератор запустился. Напряжение на коллекторе транзистора изменяется одновременно с изменением напряжения на колебательном контуре. Так, если напряжение на верхнем выводе катушки больше, чем на нижнем, то напряжение на коллекторе транзистора уменьшается (относительно эмиттера). Напряжение на эмиттере транзистора за счет конденсатора ПОС С3 (напряжение на конденсаторе не может изменятся мгновенно) увеличивается. Это приводит к дополнительному приоткрыванию транзистора и добавлению энергии в контур. При другой полярности напряжения на контуре процессы инверсны.
Так вот. При некотором соотношении индуктивности к емкости контура добротность последнего мала, и раскачка генератора невозможна. Да и проверьте чувствительность осциллографа - ведь через резистор в 10 Ом течет ток в несколько мА.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ЗЧ

Сообщение draft3 »

Zvezda писал(а):С2 поставь 10 нанофарад
С3 по русски 510 пикофарад.

Вы уверены? Я для 50Кгерц хочу рассчитать, а при такой частоте сопротивление конденсатора будет 6 КОм.
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ЗЧ

Сообщение draft3 »

dr.doc писал(а):При внимательном рассмотрении схемы генератора, наблюдаем следующее....

Спасибо за пояснение процессов, теперь стало понятнее :beer:
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ЗЧ

Сообщение VT1 »

draft3 писал(а):такой частоте сопротивление конденсатора будет 6 КОм.
Не будет заводиться, увеличь до 1000 пф
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение dr.doc »

По какому праву уменьшил резистор R3 в десять раз?
Вот - вот. ПОС практически не работает, ведь сопротивление конденсатора С3 по отношению к сопротивлению резистора R3 сводит усиление транзистора на нет.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение draft3 »

А С3 надо подбирать что бы при данной частоте он был пару ом?
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение VT1 »

Да зачем так мало то?
Поставьте данные, что я дал и посмотрите.
R3 не забудьте увеличить.
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение draft3 »

С2 - 10 нанофарад
L1 - 1 милигенри(1000 микрогенри)
частота контура должна получится 50329 Герц
С3 - 1000 пикофарад
R3 - 300 Ом

Не заводится :(
стасик
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 09:14:31

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение стасик »

А транзистор ВС847А точно высокочастотный?
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение fedyaok »

стасик писал(а):А транзистор ВС847А точно высокочастотный?

Нет. Это я в классическом восприятии
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение draft3 »

стасик писал(а):А транзистор ВС847А точно высокочастотный?

ВС847А это аналог КТ315, но я как раз добиваюсь низких частот
стасик
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 09:14:31

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение стасик »

Тогда не знаю, почему у вас не получается. Вот у меня "Мультисим" вообще некорректно работает, доверия у меня к нему никакого нету...
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение draft3 »

стасик писал(а):Тогда не знаю, почему у вас не получается. Вот у меня "Мультисим" вообще некорректно работает, доверия у меня к нему никакого нету...

Понял) Он у меня пару раз тоже глючил, буду паять, может заработает :)
только вот как оприделить более менее правильные номиналы С3(я думал что она должна быть в реактивном сопротивлении пару ом) :roll:
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение fedyaok »

А где емкость параллеьно R3
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение VT1 »

Если поставить емкость параллельно R3, то получим емкостную трехточку.
Данная схема - индуктивная трехточка.
Я тоже предпочитаю емкостную трехточку. У неё частотная стабильность выше.

Емкость С3 выбирается при настройке. Есть оптимальная емкость при которой мощность генератора максимальна, а сигнал на выходе чище.
draft3
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Не рабоатет схема генератора ВЧ

Сообщение draft3 »

Здравствуйте!
Итак что имеем на сегодняшний день :tea:
вот такую вот схемку
осц1.jpg
(121.44 КБ) 1066 скачиваний

С1 - 500 нанофарад
С2 - 10 нанофарад
С3 - 7 нанофарад
L1 - 940 наногенри
R1 - 4.7 КОм
R2 - 6.7 КОм
R3 - 220 Ом
Эта схема работает как в Мультисиме так и реально собранная в железе.
Заметил кстати что мультисим иногда может не только глючить но и достаточно долго просчитывать результат. Так например если эту схему модифицировать под другую частоту(не обязательно большую) то результата можно ждать несколько минут(Атлон 1.8 Гц).
Конденсатор С3 я к сожалению подбирал методом тыка... так как не понял систему его расчета :?
Теперь вопрос:
Почему это все работает :))
Ведь сопротивление колебательного контура равно 10 Ом,а R3 =220 Ом, напряжение на эмитере получается 5,7 В, а на базе 2,5 В в таком состоянии я так понимаю транзистор должен быть постоянно закрыт... но схема то работает... как так? :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Теория»