Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

Добрый день, я собираюсь побаловаться цифровыми схемами на дискретных элементах, для собственного развития (Микроконтроллеры/FPGA - не то) :-) Буду собирать процессор из рассыпухи (на FPGA процессоры уже делал, так что это не безумие)

Не могу выбрать транзисторы как следует, на chipdip.ru тяжело выбирать - теоретические графики из даташитов и емкости - это одно, а в реальности получится неизвестно как :-S

Нужно:
1)SMD Полевые транзисторы, рабочая частота повыше(100Мгц и выше), напряжение выше 5В не нужно (и на затворе, и на истоке/стоке), мощность минимальная, токи нагрузки - только на зарядку емкостной нагрузки еденицы-десятки-сотни пикофарад. Комплементарные пары. Кто что может подсказать исходя из опыта? Где можно почитать реалистичную информацию по SMD транзисторам с точки зрения работы в высокочастотных схемах (десятки-сотни Мгц)?
2)SMD Диоды, рабочая частота и условия работы те же. Шотки/обычные - напряжение открытия по идее не имеет значения, главное скорость работы...

С керамикой/резисторами по идее выбирать особо не приходится :-)

Поскольку схема большая(~1000 транзисторов), думаю купить несколько вариантов и проверить в деле, нужно лишь знать направление в каком копать.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

что-то я не видел переключающих транзисторов на 100мгц и выше
есть усилительные, но врят ли подойдут
даже на 50мгц твой монтаж из 1000 транзисторов врят ли будет работать
на таких частотах там особые требования к монтажу в аналоговых цепях, а тут у тебя фронты совсем поплывут
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Сообщение BarsMonster »

kalobyte писал(а):что-то я не видел переключающих транзисторов на 100мгц и выше
есть усилительные, но врят ли подойдут
даже на 50мгц твой монтаж из 1000 транзисторов врят ли будет работать
на таких частотах там особые требования к монтажу в аналоговых цепях, а тут у тебя фронты совсем поплывут


Почему именно переключающие? Разве на самых что ни на есть обычных КП312 цифровые схемы не будут работать?

В схеме есть разные части, критичное по скорости ядро порядка 150 транзисторов можно собрать компактно и с экранированием обоих сторон платы, остальная часть схемы может работать на 1/4 частоты.

Фронты поплывут - ну до определенного предела это не проблема: тактовый сигнал четырех-фазный, так что и дрожжание и немного поплывшие фронты не должны быть критичной проблемой. Да и разве должны фронты сильно плыть если Fгр в районе гигагерц, и можно на длинных линиях "обновлять" цифровой сигнал.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Любой транзистор может работать как переключательный. Для получения хороших фронтов надо иметь граничную частоту, как мимнимум, 5-кратно превосходящую частоту переключения, и как можно меньше ёмкость Б-Э
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение >TEHb< »

Да, штука это интересная. В детстве собирал калькуляторы на КТ315 (8 разрядов, только "+" и "-"), но тут смотрю проэкт поамбициозней.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Сообщение BarsMonster »

>TEHb< писал(а):Да, штука это интересная. В детстве собирал калькуляторы на КТ315 (8 разрядов, только "+" и "-"), но тут смотрю проэкт поамбициозней.


Вот у буржуев один псих уже есть: http://freenet-homepage.de/dieter.02/mt15_cpu_top.jpg
Тут на 3000 биполярных низкочастотных. Все работает на 500кГц. Но тут 16-и битный ALU, а у меня будет 1-битный, поэтому должно быть намного проще.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Барс, если хочешь много попаять, займись лучше платами для аналогового синтезатора. Эти платы будут иметь к тому же хороший спрос, за хорошие деньги.(Любители синтезаторов "вращаются" на сайте: Музей советских синтезаторов.) Схемы синтезаторов можно найти там же.
А поболтать?
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Сообщение BarsMonster »

Brigadir писал(а):Барс, если хочешь много попаять, займись лучше платами для аналогового синтезатора. Эти платы будут иметь к тому же хороший спрос, за хорошие деньги.(Любители синтезаторов "вращаются" на сайте: Музей советских синтезаторов.) Схемы синтезаторов можно найти там же.


Синтезаторы к сожалению не интересны, и деньги мне особо не нужны :-)
Аватара пользователя
maglev
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 22:45:42
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Сообщение maglev »

ну тогда IRF5851 транзисторы, BAT54S (или с другой буквой - от этого зависит общий анод/катод/последовательные) - диоды Шоттки.
Это из того, что сам использую. Найдешь лучше - дай знать.
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Сообщение BarsMonster »

maglev писал(а):ну тогда IRF5851 транзисторы, BAT54S (или с другой буквой - от этого зависит общий анод/катод/последовательные) - диоды Шоттки.
Это из того, что сам использую. Найдешь лучше - дай знать.


У IRF5851 входная емкость под 400pf... У BAT54 емкость в 10 pf против 1.5-2 pf которые нашлись:

После жесткого лазанья по даташитам, из того что у нас тут продается в SMD :

Транзисторы, N-канал (емкость, включение/выключение):
BSS138 - 50pf, 20/20ns
BSS123 - 23pf, 3/12ns
BSS123-E6327 64pf 5/10ns

BSH201 - 70pf, 2/45ns
2N7002 - 31pf, 2.5/11ns

P-канал:
BSS84 - 25pf, 3/7ns


Диоды шотки (емкость, время восстановления):

BAT54SW - 10pf, 5ns
BAV70,MMBD7000LT1G,BAS16,BAV74 - 1.5pf, 4ns common cathode
BAV56 - 2pf, 4ns common anode
1N4148W - 2pf, 4ns
1N4148WS - 4pf/4ns

Не ясно пока, насколько эти цифры коррелируют с реальностью...
Аватара пользователя
Desired
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 06:54:12

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение Desired »

А схему можно такого процика? :shock:
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

Desired писал(а):А схему можно такого процика? :shock:

Работа идет, в конечном итоге решил остановиться на биполярных :-)
Аватара пользователя
Skysmoker
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32
Контактная информация:

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение Skysmoker »

А почему не на лампах?... :shock: :))) :))) :))) :))) :))) :)))
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

Skysmoker писал(а):А почему не на лампах?... :shock: :))) :))) :))) :))) :))) :)))


На лампах - дорого и непрактично :-)
Да и опыта маловато :-)
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение lebaon »

а какая планируется схемотехника?
имхо для крупной самоделки интересна будет самосинхронная :)
http://samosinhron.ru/
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

lebaon писал(а):а какая планируется схемотехника?
имхо для крупной самоделки интересна будет самосинхронная :)
http://samosinhron.ru/


Даже не знаю как описать схемотехнику - 90% биполярников, 10% полевых, куча диодов ) Так что ближе всего к ТТЛШ с упрощенным выходным каскадом.
Самосинхронную - думаю мало шансов, при всех прочих равных условиях они выглядят сложнее (в плане размеров), а производительность/ватт тут не имеет большого значения.
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение lebaon »

при всех прочих равных условиях они выглядят сложнее (в плане размеров)

тут интересней другие ее качества - работоспособность при большом разбросе параметров компонент, ненужность сети тактирования,
самотестирование :)
имхо это может упростить наладку такой самоделки :)
skr
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 18:57:57

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение skr »

По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения.
БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему
то же на МП-26.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение Brigadir »

skr писал(а):По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения.
БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему
то же на МП-26.

Ну зачем вспоминать давно списаное старье(древние транзисторы), нынче транзисторы более высококачественные и более быстрые, да и шумят меньше. А схемы? В основном триггеры и элементы совпадения(И-НЕ, И, ИЛИ, ИЛИ-НЕ). и память.(тоже триггерная). (Ох и не завидую Автору - столько работы...ума рехнуться :)) Но хобби... Интересно всёж).
А поболтать?
Аватара пользователя
BarsMonster
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов

Сообщение BarsMonster »

Brigadir писал(а):
skr писал(а):По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения.
БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему
то же на МП-26.

Ну зачем вспоминать давно списаное старье(древние транзисторы), нынче транзисторы более высококачественные и более быстрые, да и шумят меньше. А схемы? В основном триггеры и элементы совпадения(И-НЕ, И, ИЛИ, ИЛИ-НЕ). и память.(тоже триггерная). (Ох и не завидую Автору - столько работы...ума рехнуться :)) Но хобби... Интересно всёж).


Совсем современные транзисторы также не интересно :-) Ну а на шум транзистора всем плевать в цифровых схемах )
Повторять то что делали в 50-х годах не интересно. Нужно внести все достижения инженерной мысли за прошедшие 60 лет :-)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»