Умная зарядка NiMh AA аккумуляторов.

[aam]

А как там данные могли испортиться? Я там не менял ничего. Да и в окошке "Статистика" все отображается нормально и в проге algoritm тоже нормально.

А как датчики у минуса располагать? Если его просто под аккум подсунуть (как в статье на фотке), то не факт что он будет к нему прилегать, т. к. аккум может приподняться. Остается только один вариант - прикрепить датчик к минусовому контакту, но как его тогда сделать пружинящим?

Насчет измерений... Я хочу сделать смещение 0,8В, чтобы диапазон измерений АЦП был 0,8...1,8 В, т. е. 1 мВ на единицу АЦП, а не 2,5 мВ как в вашем заряднике. Для этого нужен операционник (заодно он усиливать эти 1,8 В до 2,5 В будет, т. к. опорное напряжение АЦП 2,5 В).
1) Можно ли тут ставить LM324 за 5 руб. или он будет шуметь? Какого порядка вообще шумы у таких ОУ (в даташите че-то не нашел)?
2) Как сделать источник смещения 0,8 В? Ведь он будет нагружен на 4 вычитателя на ОУ, а там сопротивление не такое уж и большое, т. е. резистивный делитель не прокатит.

И еще вопрос:
Чтобы измерить емкость аккумулятора разве обязательно иметь стабильный разрядный ток? Ведь сопротивление резистора известно, напряжение можно померить и на основе этих данных знать ток в каждый момент времени, т. е. можно будет определить емкость.

[DimAlt]

Прикрепите файл статистики, посмотрю у себя.

На счет крепления датчиков, то, я, например, DS18B20 припаивал на текстолитовую полоску, ее же припаивал к пружинистому контакту от реле (такой длинный с серебренным пяточком), в итоге всегда получался более менее хороший тепловой контакт. Но нафик оно не нужно, у хороших аккумуляторов профиль выражен. И у меня зарядка на память всего лишь раза два по приращению T остановилась, еще немного и тормознуло бы по напряжению.

На счет шумов LM324 не знаю, но вроде у меня не шумела. Ясно, что это при чистом питании. Ну и при 5В выходное U у ней до 3В. Еще не понял, какую Вы имеете ввиду схему, и сколько будет усилителей, 4 на напряжение и 4 на измерение тока?
Я напишу, почему я не стал использовать ОУ. При резисторе датчика тока в 0,5 Ом и токе в 1А на нем падает 0,5 вольта, возможно у аккумулятора сопротивление в начале заряда тоже будет 0,5В и того уже 1В плюс напряжение на акк 1,2В получили 2,2В. Это уже близко к AREF 2,56В. С плохими акк. дело хуже.
То есть, если хотите усиливать напряжение, то оно не должно превышать 2,56В, это значит что Вам придется брать токовый R к примеру 0.1 (у меня таких не было). И делать усилитель на ток. Может быть еще какие были соображения, я уже не помню.
И по схемотехнике я Вам не подскажу, давно этим не занимался.

[aam]

Файл статистики прикрепил.

В качестве датчика хочу использовать терморезистор. Из более-менее дешевых нашел СМД 0805. Вот думал одним концом к минусовому контакту припаять, но тогда измерительная земля бкдет проходить через силовую, что не есть круто, т. е. мерить температуру можно будет только при выключенном токе. Лучше наверно как-то изолировать его...

Насчет измерения тока... Мучался мучался я с программным замыканием контура стабилизации в 4-х каналах одновременно и задолбался - уж очень сложно получается всем этим управлять...
Посмотрел схему махи - там вообще стабилизатор сделан по типу релейного на операционнике, а проц управляет им с помощью ШИМа частотой 0,5 Гц, но ОС не замыкает, как я понял
Вот теперь думаю поставить LM2576-ADJ. Вот схемка:


Микруха выглядит как кренка, только с 5-ю ножками. На митинском рынке можно найти за 30...40 руб.
У нее есть вход включения/выключения - если соединен с землей - то работает, если больше 1,4 В, то stand-by.
Что если на него подавать ШИМ ну не 0,5 Гц, а герц 10 скажем и управлять таким образом, током?

А вот как хочу сделать предусилитель:

[DimAlt]

У меня файл нормально открывается. На всякий случай обновил прогу в этом архиве.
http://startcd.narod.ru/ch31/programs.7z

Насчет измерения тока... уж очень сложно получается всем этим управлять.

Вот и я о чем. Намного проще сделать один стабилизатор тока, а акк. к нему подключать через ключи.
Но раз Вы в Москве, то Вам проще на счет комплектухи, у нас толькочерез инет
Вам можно и раздельные каналы замутить.

На счет схемы, по моему работать не будет. Тут как бы сказать, не работает уже формула 1+R30/R29, так как ток через R27 не будет пропорционален R30. А может быть я заблуждаюсь, надо смотреть в симуляторе.

[Хатуль_мадан]

В принципе работать должно, но стоит ли оно того? У LM324 смещение около 2мВ, да от обвязки и опоры в 0,8В многое заисит, не факт, что получите желаемую точность. Может лучше АЦП внешнее применить на бОльшую разрядность? На 12-14 разрядов теперь вроде не дорого стоят, все вообще то зависит от того, что есть в наличии. Применял AD7738, очень неплохо работает, вполне бы подошла под эту задачу.

[aam]

На всякий случай обновил прогу в этом архиве.

Нифига(( Причем раньше все пахало. А теперь ни на рабочем компе, ни дома не открывается. Винда ХР. А прога в реестр пишет? И какие файлы она создает кроме crg.ini?

Намного проще сделать один стабилизатор тока, а акк. к нему подключать через ключи.

Так я вот про это писал на 11-й странице, но вот схему Махи увидел (http://www.bcfoto.ru/files/accum/MAHA-C9000.pdf) - а там 4 канала почему-то... Вот и думаю - несулчайно же. Я бы давно сделал 1 стаб и коммутацию ключами (уж очень сложно все получается), но я боюсь вдруг импульсный режим с в 4 раза большим током плохо повлияет на аккумы? Если кто ткнет носом, где написано, что такой заряд не вреден для аккумов, то забью нафиг на 4 канала и сделаю динамическую схему разделения времени.

На счет схемы, по моему работать не будет.

Схема классическая и взята из книжки про операционники. Тут другой момент меня беспокоит - если я это смещение 0,8В буду брать с резистивного делителя да еще для всех 4-х каналов, то оно будет прыгать при измениниях в выходном сигнале, т. е. каналы будут влиять друг на друга и возможны ложные срабатывания. Тут нужен стабилизатор, а где его взять на 0,8 В? Я меньше, чем на 1,2 В не видел.

У LM324 смещение около 2мВ

Ну смещение меня не волнует - абсолютное значение мне пофиг - мне нужно дельту точно вычислить.

да от обвязки и опоры в 0,8В многое заисит, не факт, что получите желаемую точность.

Вот вот. И я про тоже.

Посмотрел даташит на мегу32 - там написано про внешнее опорное напряжение - минимальное значение 2 В. Но раз это минимально допустимый предел, то лучше его не использовать наверно?

Применял AD7738... теперь вроде не дорого стоят...

http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... up=7000002
Да не дорого))) Всего навсего каких-то 970 руб.
Нет. Внешний АЦП отпадает сразу - я же зарядку все-таки делаю, а не измерительный прибор - во что она мне обойдется тогда? Не получится ли, что дешевле будет Маху купить?

Кстати, я тут еще задавал вопрос на тему: обязательно ли мерить емкость аккума при постоянном токе разряда, почему нельзя взять интеграл от того, что получается при разряде на резистор?

[Хатуль_мадан]

Схема классическая и взята из книжки про операционники. Тут другой момент меня беспокоит - если я это смещение 0,8В буду брать с резистивного делителя да еще для всех 4-х каналов, то оно будет прыгать при измениниях в выходном сигнале, т. е. каналы будут влиять друг на друга и возможны ложные срабатывания. Тут нужен стабилизатор, а где его взять на 0,8 В? Я меньше, чем на 1,2 В не видел.

Берите резистивный делитель от исходного опорного, потом один повторитель на операционнике, а выход уже на 4 канала делителей. Взаимного влияния не будет, а напряжение можно задать совершенно любое.
РS В Вашей схеме все правильно, при входном 0,8-1,8В на выходе будет от 0 до 2,5В

Да не дорого))) Всего навсего каких-то 970 руб.

Ну не интересовался на сегодняшний момент. Года 3 назад покупали за 15-20 баксов. Думал подешевели...
По поводу стабильного тока, это просто как вариант измерения. Когда разряжаешь стабильным током, то нужно всего лишь подсчитать время разряда (счетчик определенных интервалов времени и в сумме будет емкость), а когда ток меняется, то нужно суммировать произведение тока (математически вычисленное) на напряжение через равные промежутки времени (по сути мощность), потом все делить на напряжение и приводить к общему времени разряда. Естественно математика в программе сильно усложнится, поэтому проще поставить стабилизатор.

[aam]

А ОУ LM324 может еще как-то ухудшить точность? Смещение - это систематическая погрешность и на детекцию -dU и dU/dt не оказывает влияния. А вот случайная составляющая какая у такого операционника?
Еще такая тема: а что если при усреднении нескольких выборок добавлять, скажем, 1 разряд? (число ведь после деления не целое получается - вот последний разряд оставлять - сдвигать, допустим, не 5 раз, а 4 раза).

Естественно математика в программе сильно усложнится, поэтому проще поставить стабилизатор.

Я бы так не сказал... Стабилизатор - это усложнение схемы, больше места на плате занимает, больше стоимость (особенно, если в 4-х каналах), а посчитать интеграл - никаких затрат. Поэтому если что можно реализовать программно - то надо это делать программно, а аппаратно реализовывать только если нельзя сделать по-другому.

Прочитал в даташите на мегу32 в характеристиках АЦП:
Input voltage: от GND до Vref.
А если я на вход случайно подам больше, чем Vref, что АЦП сгорит? Стабилитрон ставить надо на 2,5 В параллельно входу АЦП?

[Хатуль_мадан]

В общем, каждый решает сам, кому проще стабилизатор из трех деталей воткнуть, а кому программу написать. И то и другое вполне реально.
АЦП не сгорит, просто результат будет находиться в максимальном значении. Максимально допустимое напряжение на ножках МК не более напряжения его питания (обычно пишут Ucc+0.3B).

[aam]

DimAlt Вопрос с ошибкой построения графика в проге исчерпан! Глюк был в том, что у меня в качестве разделителя дробной части стояла точка (это чтобы BDA для расчета балластов для лампочек дневного света работала). Щас поставил запятую и все графики строятся. Заодно предложение как можно усовершенствовать прогу: не уподобляйте свою прогу BDA

Народ! Лоханулся я на тему LM2576...((
Когда смотрел даташит - увидел КПД 77% и успокоился, а щас стал внимательней его читать и смотрю:
Saturation Voltage (Iout = 3.0 A Note 4) 1,5 V
Там транзистор биполярный, да еще и Дарлингтон вроде...
А вот про КПД:
Efficiency (Vin = 12 V, ILoad = 3.0 A, Vout = 5.0 V) η − 77 − %
Т. е. на транзисторе будет выделяться мощность 1,5*I Вт. А у меня напряжение на батарейке максимальное 1,5 В, т. е. КПД будет 50% (!!!)
В общем я понял одно - стаб должен быть на полевом транзисторе - иначе он будет греться не меньше линейного. А я то усы распустил на эту микруху...
Что делать, что делать???

[y_kiyko]

DimAlt Народ! Лоханулся я на тему LM2576...((
Когда смотрел даташит - увидел КПД 77% и успокоился, а щас стал внимательней его читать и смотрю:
Saturation Voltage (Iout = 3.0 A Note 4) 1,5 V
Там транзистор биполярный, да еще и Дарлингтон вроде...
А вот про КПД:
Efficiency (Vin = 12 V, ILoad = 3.0 A, Vout = 5.0 V) η − 77 − %
Т. е. на транзисторе будет выделяться мощность 1,5*I Вт. А у меня напряжение на батарейке максимальное 1,5 В, т. е. КПД будет 50% (!!!)
В общем я понял одно - стаб должен быть на полевом транзисторе - иначе он будет греться не меньше линейного. А я то усы распустил на эту микруху...
Что делать, что делать???

Самым бюджетным вариантом будет 34063 с внешним P-канальным полевиком (с простым транзисторно-диодным драйвером).
Более продвинутый - NCP3066 тоже с полевиком. Преимущество в том, что напряжение ОС = 235 мВ - специально заточена под стабилизацию тока. Можно отказаться от операционника. NCP3066 должна стоить в пределах 40-50 ваших рублей.
Самый крутой - синхронник на IRU3037 + IRF7313. С ним КПД будет под 90-95% на больших токах.

[aam]

NCP3066 тоже с полевиком

По идеи, то что нужно - и вход управления есть, и маленькое напряжение ОС... Только вот микру такую хрен найдешь((
А кто как относится к ZXSC400?

[y_kiyko]

Если мне не изменяет склероз, основная схема включения ZXSC400 - повышение напряжения.

P.S.Это в Москве не найти NCP3066???

[aam]

Основная - повышение, но ведь мне никто не мешает подключенным к выходу относительно земли транзистором коммутировать включенный сверху полевик.

Это в Москве не найти NCP3066???

Я смотрел на всех известных мне сайтах митинских палаток - нигде нет, в ВольтМастере написано:
"Товар отпускается из наличия. Срок формирования (набор) заказа для данного товара состовляет от 5 до 7 рабочих дней с момента оплаты. Резервирование товара возможно только после оплаты счета.
Срок поставки товара под заказ: 1-2 недели"
Обычно при такой фразе они говорят, что отпускают только определенное количество, а не по 1-й штуке, как при фразе: "Срок поставки 3-4 дня".

P.S. Я еще не сдурел, чтобы в ЧиД ходить.

[y_kiyko]

Посмотрите за NCP3065. Практически то же самое. Я так и не понял, чем они отличаются.

[aam]

Аналогичная ситуация((
NCP3065 и NCP3066 нашел только в Митраконе, и то под заказ.
1-я стоит 51.35, 2-я - 53.95 - не на много меньше, чем в ЧиД.

[y_kiyko]

У нас они стоят меньше 7 грн. Это около 90 центов.

[WandererSc]

Собрал (хоть и немного изменил схему). Работает! 2 аккумулятора зарядил без проблем. Автору респект!
Но потом увидел "полную версию" на 2 канала. и ШИМ стабилизаторами.
Не понятно только алгоритм отключения у какой лучше, а именно напряжение измеряется под нагрузкой, как и у этой?

Какую зарядку лучше делать?

[DimAlt]

Я не знаю какая лучше заряжает. Алгоритмы почти одинаковые, только в мини версии разрядные импульсы идут чаще и он подкорректирован под малые токи. В полной версии напряжение измеряется тоже при разрядном импульсе. Сам пользуюсь сейчас этой http://startcd.narod.ru/ch_new2/index.html .

[WandererSc]

Спасибо за оперативный ответ. Печатную плату уже вытравил под http://startcd.narod.ru/ch_new/index.html