Вопрос - а возможен ли оптический страйкбол?

[skywalker]

...не знаю, может такая тема и есть, да простят меня
модераторы - просто нет такого у меня трафика, чтобы
вс темы облазить...

Страйкбол - это как пейтбол, для начала....
Сам занимаюсь страйкболом, но пришла наша команда к тому,
что винтовки дорогие, да и ломаются часто... да и травматично
бывает - однажды чуть глаз не выбили пластиковым шаром,
попавшим и разбившим защитные очки...
Прикинул такую мысль - а зачем чем-нить стрелять, если можно
просто светодиод невидимого диапазона установить на макете
оружия, или лазерный диод, а на другом конце, то бишь на теле
человека - фотодиод, настроенный именно на данный диапазон...
И травматичма нет, и винтовки будут свои - все будет задаваться
электроникой...
но... как получется - во первых - фотодиоды должны быть чуть ли не
по всему телу... светодиод должен быть ну очень направленный,
чтобы, к примеру "бить" на 100 метров точно в точку, и при этом
амлитуда сигнала не очень рассеиваться... реализуемо ли такое
в "домашних" условиях? Как знаю, - нечто подобное уже разработано
и в российской и в американской армии... но хотелось бы попробовать
и для себя... тем более - очень выгодно - страйкбольная винтовка,
бьющая метров на 80 стоит от 4000 до 30000 руб... а тут электроника
задает и темп стрельбы, и счетчик патронов можно сделать, и имитацию
отдачи, да и сам звук выстрела...
еще про шумы один знакомый говорил, которые внешние излучения для
фотодиодов создают...

[Кошкелот]

Сделать, думаю, можно. Светодиод ИК-диапазона, длиннофокусная линза, "выстрел" посылкой определенной частоты - думаю, можно поймать и на десятках метров фотодиодом с хорошей схемой (выделяем заданную частоту опять же!). Фотодиодов надо действительно много, по всему поражаемому телу, с учетом "пятна" от ружья-излучателя. Ну поэкспериментировать придется.

[skywalker]

Спасибо за ответ...
Поэкспериментировать конечно придется... даже похоже в условиях полигона - "засветка дома" может отличаться от засветки на полигоне... в целом, тоже думал, что не все так просто...
А такие мощные излучатели есть? - это я как ламер в данной области спрашиваю... просто "засвечивая" далеко, как бы не "засветить" глаза человеку, в которого производится выстрел...
Сейчас с еще одной проблемой столкнулся :? - получается, что если нежные фотодиоды по всему телу, то уже не кувыркнешься, не поползаешь на пузе... ...хоть у нас и мало то на пузе по разбитой стройке ползает, да и кувыркаться по разбитому стеклу - тоже как-то не в радость, но все равно... если в оргстекло запаять фотодиоды, будут ли они восприимчивы к невидимым издучениям, дибо прийдется использовать лазерное?

[Кошкелот]

Хорошие вопросы. Светодиоды - можно попробовать начать с АЛ107 или АЛ115, может, что есть и получше. Рабочий ток около 100 мА. Ддя глаза опасности никакой. В условиях цеха фотореле весело работают на десятки метров.
Фотодиоды... Да, с конструкцией подумать придется. Сразу вижу идею - класть их плашмя, перед ними ставить зеркало (хоть из жести) под 45 - конструкция будет плоская и не такая уязвимая при всяких кувырках. Оргстекло эти волны (около 1 мк) пропускает нормально.

[Мышонок]

но... как получется - во первых - фотодиоды должны быть чуть ли не по всему телу...

Тут конечно "Никто не обнимет необъятного". Можно установить фотодатчики на наиболее жизненно важных местах, что в принципе и сделано в реально существующих системах: датчики установлены на каске, на груди, на спине. Для предотвращения ложных срабатываний можно использовать модулированный сигнал. Для предотвращения ложного срабатывания от отражённых сигналов надо подумать.

[skywalker]

Простите за профанство... просто за прошедшие годы знания
универа расстрачиваются... А ИК-лучи так сильно могут отражаться
от допустим кирпичной кладки или железобетона?

...простите так же еще за профанство - что вы имели под термином
"модуляция"?... вроде как вспоминется - АМ-модуляция - процесс
наложения сигнала звуковой частоты на ВЧ-частоту, т.е. на выходе
имеем сигнал ВЧ-частоты, амлитуда которого изменяется по
закону синусоиды звуковой частоты... вы про то, что у отраженного
сигнала будет смещение частоты, и он не будет проходить через
фильтры, установленные после фотодиода?

[Мышонок]

Модулирование сигнала применяется в тех же ДУ различной РЭА. Это вопрос уже конкретной реализации, а пока важно выяснить цели и принцип.

Поэтому, просьба ко всем: кто владеет дополнительной информацией по данному вопросу, прошу дать в эту тему соответствующие ссылки или материалы. Заранее благодарны!

[Кошкелот]

Модуляция в данном случае - излучение не "просто" вспышек ИК-света, а посылок определенной частоты. Это позволит нам на приеме отфильтровать постоянную засветку и все прочие помехи. И вообше - улучшает параметры приемника. Отраженный свет будет, конечно, иметь ту же частоту модуляции, что и исходный (если не брать в голову допплеровское смещение ).
Будет ли отражение серьезной проблемой - думаю, не особо. Хотя если поладется, скажем, гладкий металлический лист - то вполне. Ну что ж, это рикошет...

[skywalker]

2 Кошкелот
Про модуляцию - просто пока не сильно понял, про какую частоту
вы говорите... т.е. импульсы тоже подавать с опредедленной
частотой в посылке? А как бы ВЧ-несущая в данном случае -
частота именно самого ИК-луча, я вас правильно понял?
Про доплеровское смещение - ну... думаю на таких малых
расстояниях оно и чувствоватьсяне будет, поэтому, как мне
сейчас кажется - вы правы, отраженный свет будет иметь туже
частоту...
Про металлические листы - у нас их не много))))... даже
оружие - пластиковое... касок, кстати, мы не носим... как
говорят серьезные страйкболисты - мы - "покемоны", но это
отступление от темы...
Раз оргстекло ИК-диапазон пропускает, и лазерный тоже
определенно пропускает, то думаю со фотодиодами проблемы
нет - запаять его в капсулу из оргстекла, суровыми нитками
к одежде и на полевой провод прицепить, дабы провода не
отцепились...
Постоянную засветку, кстати, наверное можно при помощи
дифференциального усилителя "убить"... - один фотодиод,
на который действует засветка, на второй - именно импульс
с засветкой, ну далее, думаю, знаете даже куда больше
меня...

[ARV]

по-моему, затея абсолютно бредовая, нереализуемая...

[skywalker]

Уважаемый ARV, а на чем "свои высказывания базируете"? :)

[ARV]

просто пытаюсь проанализировать ситуацию. видятся следующие варианты:
1. Покрыть "цель" фотодатчиками, стрелять лазером: очевидно, первое либо не даст "цели" свободы движений, либо поразить "цель" можно будет только прямым попаданием в несколько "уязвимых" точек (идеи с фоточувствительной или электропроводящей тканью и т.п. экзотики я по понятным причинам не рассматриваю - это технологии военных). лазер же создает опасность настоящего поражения зрения "цели", из-за чего потребуются темные очки, а это в свою очередь исключит действия вечером и ночью.
2. применить военные технологии "сканирования", очевидно, так же невозможно в любительских условиях. эта технология заключается в том, что "цели" покрыты определенным составом, люминесцирующим в определенном диапазоне (необязательно видимом), повсюду на территории установлены видеокамеры, которые подключены к компьютерам. компьютеры отслеживают положение всех "целей", обрабатывая сигналы с видеокамер. при "попадании" лазером (но уже существенно меньшей мощности, чем в первом случае, что безопасно для глаз) на поверхности "цели" возникает вспышка, которую отслеживают компьютеры и тем самым фиксируют поражение "цели". очевидно, что эта технология требует супербыстродействующих компьютеров и очень дорогих технологий, хотя в военных тренажерах используется.
3. упрощенные варианты, являющихся "гибридами" первых двух - наследуют недостатки первых двух.
4. даже если допустить, что все-таки удастся реализовать эту идею, сам игровой процесс будет менее захватывающим, т.к. полностью исключит возможность "уклонения" от летящего заряда, что, наверное, возможно при обычном варианте (лазер, как известно, стреляет мгновенно).

возможно, я чего-то упускаю, но, имхо, других вариантов не существует, а эти нереальны. вот на этом мое мнение и основано. т.е. либо жалкая пародия, либо сумасшедшие затраты.

[Кошкелот]

Кстати, пришла идея интересная. Есть изобретательский принцип "наоборот". Так вот, в ружье ставим ФОТОдиод с хорошей линзой. А костюм игрока покрываем гирляндой СВЕТОдиодов с импульсным питанием. Это может оказаться проще в изготовлении.

[voin]

Здравствуй елка новый год.
Не обижайся, просто представил как это будет выглядеть .

[Кошкелот]

В ИК-диапазоне ничего страшного. Хотя можно и в видимом...

[skywalker]

...думаю, что и на просто ИК-диодах, фотодиодах получится неплохо... попадание тоже будет... как вам сказать, не смею пока утверждать без эксперимента, но возможно из-за некоторого все-таки отклонения лучей пятно попадания будет достаточно большим, для попадания в определенный фотодиод... на каждой плоскости наверное штук пять хватит, - один в центре, остальные отходят по сторонам и верх-вниз...
...регистрация - изначально - только для самого пользователя, как в виде фотодиодов, загорающихся на каком-либо индикаторе... изначально можно попробовать поражение от любого попадания... там уж усложнять... чем лучше страйкбола получается - от пуль, знаете, не увернешься от реальных... от страйкбольных шаров - может быть, не пробовал... не Матрица ;)... ...просто электроникой можно будет имитировать и отдачу, и темп стрельбы, и расход боеприпасов, даже место для имитатора звука выстрела останется... да и от шаров так не зависишь - один полетел вверх, другой вниз, а ствол направлен в цель... расхода чего-либо нет... травматизма тоже нет... дальность стрельбы значительно превосходит страйкбольные винтовки... пока вижу только плюсы... опять же регитрация попаданий есть, если развить - можно на сервер принимать повреждения игроков, чтобы задавать у кого-что и кто отклоняется от правил...

[voin]

Да лучше наверно в видимом, станет интересно не только играть но и наблюдать, таких доспехов на всех ведь не хватит.
Да и с такой амуницией сразу попадеш и в газету и на синий экран ну и в инет.
Так что собирай автор так, результат будет хорош вне зависимости от того будет это работать или нет.

P.S. Светодиодов побольше.

[Demon]

А не проще в "ружье" вставить осторо направленую антенну СВЧ-диапазана и радиопередатчик, на "жертве" приемник. Если излучение от "выстрела" облучает приемник он пищит т.е. его обладатель убит.
Если в качестве передатчика можно использовать модифицированный радиожучок (добавить в него простенький генератор НЧ) на 88МГц, то приемником будет служить лубой крепкий магазиный приемник. В качестве излучающей антенны может служить кусок провода помещенный в консервную банку, правда чтобы получить хорошую диаграмму такой вариант врядли подойдет.

[skywalker]

Для большей похожести на реальность... у нас как получалось
даже со страйкбольными винтовками - стреляешь, а куда - не видишь,
так же не видишь - попадаешь или нет, только иногда треск
разламывающихся о стенку шариков-пулей... а это очень напрягает -
не знать, как корректировать огонь...
Так можно рядом поставить лазерный и ИК-диод... ну и лампочку,
чтоль... один дает "трассеры", другой именно попадание, ну
а лампочка...:-) ощущение, что стреляешь, чтоль...:)...
а то уже привык со страйкбольной винтовкой - не знаешь,
заглотил ли приемник очередной шар, будет ли нормальная
стрельба или нет... нет ощущения... а так - сверкнула вспышка,
"полетел" трассер - уже знаешь - точно стреляешь..;)

Извиняюсь перед модераторами, новые мысли посмотрю
с удовольствием,... а то уносит меня... с лампочками
:-) куда то в сторону от электроники..

[skywalker]

А с направленной СВЧ-антенной не будет ли такого эффекта,
как "пробивание через стену"? или отражение от земли?
просто интересно...