Система 5.1., старт с нуля. Проект "Starter-200"

[cahek80]

Да што ж такое, на усь ТДА1562 закупился, ФНЧ тоже набрал, а хлористой железяки-то и нету!!! Безобразие! проект в заморозке до конца недели((( Пока буду пытаться прокачать БП...

Не довелось пользоваться хлорным железом, но давно юзаю медный купорос. причем у меня чем дольше он лежит. тем ядренее становится )) бывало травил небольшие платы минут за 15-20 (правда подогревал его)

[compad]

Пожалуй, вы правы-давая вам инфо по возможности модернизации комповых ИП я несколько погорячился не приняв во внимание уровень вашей подготовки...но тем не менее..оставьте как есть 12В и +/-9В-вам этого хватит за глаза.Что же по 1524, то использование этого кривого полуфабриката вообще нежелательно, даже в бюджетных устройствах. ,пошарьте по форуму, эта тема неоднократно подымалась. Нежелательно так же(хотя и допустимо) использование и LM1036, главным образом из-за низкой перегрузочной способности и некоторым особенностям применения-в даташите однозначно оговорено входное напряжение на нее(не более 0,3В и единичный коэффициент передачи).В ряде случаев это затруднит интеграцию в готовое устр-во-потребуется установить делитель по входу и, возможно, усилитель с необходимым Ку. после нее.Все это приводит к неоправданному расходу деталей, финансов и т.д.Что до интегральных УМ, которые вы хотите использовать, то их собственный уровень шума(всех) лежит нижне -70дБ, т.е. практически ниже порога слухового восприятия.Хочу обратить внимание еще и на тот факт, что вы выбрали усилители с разным Ку.(чувствительностью), это влечет за собой гемор в виде дополнительных и/или подстроечных элементов для выравнивания чувсвительности по каналам.Скачайте даташиты и подберите УМ с одинаковым(хотя бы примерно) значением этого параметра, если, конечно, такой подход для вас приемлем.В общем, пора переходить от слов к делу -можете начинать разводку переходной платы питания, на которой разместите дополнительные электролиты и стабилизаторы для питания предампа и фильтров.Все остальные вопросы имеет смысл поднимать увы, после изготовления этой платы и совместного ее испытания с источником питания.

[AcousticManiac]

про разницу в чувствительности это да, придется с резисторами колдовать, выбор 2005 и 8567 обусловлен лишь их наличием в готовом виде, схема 1562 мне понравилась неплохой мощью при однополярном питании и популярностью/повторяемостью у радиолюбителей А доработку БП я все же посмотрел, есть не слишком сложные варианты, но 350-ваттник мой заряжен каким-то непонятным ШИМ-контроллером, не похожим на ТЛ494 или КА7500. Это ж надо и даташит копать, и параллели проводить к ТЛ494, и дофига всего учесть... Мое серое вещество для этого пока недостаточно серое, только косяков наделаю. Или, надо вскрыть остальные 7 БП (годы ковыряния в компах, было 12, трупы расчленил ), может найду подходящее... Короче, пока поменьше практики. Жду поступлений хлорожелеза в магаз, а пока буду вырезать заготовки плат, намечу и пробурю дырки . И по поводу предампа, http://cxem.net/sound/amps/amp138.php отсюда ФНЧ, разве при нем нужен предамп?

[compad]

И по поводу предампа, http://cxem.net/sound/amps/amp138.php отсюда ФНЧ, разве при нем нужен предамп?

Имеется ввиду темброблок, установленный до активных фильтров.И еще один момент-фильтр по ссылке необходим для триампинга, где входной сигнал в каждом канале делится на 3 частотных полосы и далее воспроизводится канальными усилителями (СЧ и ВЧ), эти же составляющие вычитаются из входного сигнала и после усиления по мощности воспроизводятся сабвуфером, общим для обоих каналов. Система 5 in 1 это совершенно другое.Дополнительные фильтры для нее не нужны.Обратите на это внимание.

[AcousticManiac]

то есть, так как звуковуха 5.1 уже "фильтрует базар", то дополнительный ФНЧ городить незачем? я догадывался, правда не знаю универсально ли это для всех звукокарт 5.1 (не имел дела, пардон, и не интересовался даже из-за невозможности купить соотв. акустику ) а ФНЧ горожу так, для кучи, чтоб было, для интереса, наверно, больше. Вставлю тумблер чтоб переключать вход ТДА1562 между входом "сабвуфер" и выходом ФНЧ, который теперь видимо будет стоять на "фронте", чтоб сделать возможным простой режим 2.1. Не обидится ли ТДА8567 на использование лишь двух ее каналов в этом режиме? Приемлемо ли этот фильтр применять для этой цели/режима (простая стерео звукокарта-данный ФНЧ-ТДА1562)?

ЗЫ: Эти цели, конечно, по факту сомнительны (режим 2.1, тембры всякие, тумблеры, проще каждый выход звуковухи подать на вход соответствующего УНЧ, ну разве что, переменников на входах наставить, хотя и это под вопросом, учитывая програмные возможности). но так и тянет экспериментировать

[compad]

то есть, так как звуковуха 5.1 уже "фильтрует базар", то дополнительный ФНЧ городить незачем? я догадывался, правда не знаю универсально ли это для всех звукокарт 5.1

Именно Универсально не только для звуковух, но и для DVD-вертелок. Есть нужда только лишь в простейшем ФНЧ(обычная RC-цепь) для ограничения частотки сверху.Это ликвидирует наводки на вход от ИП и от мощных АМ и FM передатчиков.

Эти цели, конечно, по факту сомнительны (режим 2.1, тембры всякие, тумблеры, проще каждый выход звуковухи подать на вход соответствующего УНЧ, ну разве что, переменников на входах наставить, хотя и это под вопросом, учитывая програмные возможности). но так и тянет экспериментировать

Я думаю что так будет лучше всего-отвалятся все тумблеры-переключатели с фильтрами, и опять же в плюс-если слушаем 5.1-получаем полный 5.1, если что либо другое, то автоматом 2.1.(предусмотрена кодировка в этот формат, если нет полной по 5.1).Ну а насчет переменников-нафиг не надо, в компе есть регулятор громкости/тембры, практически в любой вертелке то же.Я потому и говорил про одинаковый Ку. оконечников.Короче, кроме источника надо еще 6 усилителей и все. Вуфер лучше лепить на отдельном камне.

[AcousticManiac]

Да, век живи-век учись, и корабль дилетантских планов жестоко скребет днищем по рифам здравого смысла Эх, а к чему в итоге были все разъяснялки по тембрам и фильтрам, если они излишни в проекте, разве что для общей образованности (хм, а че, так тоже неплохо ). теперь помимо всего надо делители изобретать. А кстати, чем плох прием програмного понижения громкости на фронт-тыл (8567), и центр (2005), при неизменении уровня саб-канала (1562)? Типа, на большой громкости сильночувствительная ТДА2005 будет страдать повышенными искажениями?

[compad]

корабль дилетантских планов жестоко скребет днищем по рифам здравого смысла

Супер, спиши слова, а?

теперь помимо всего надо делители изобретать

Не надо.Все продумано за нас Подстроечники 22кОм во всех 6-и каналах.Не забываем про разделительные кондеры по входам(не электролиты!) и ФНЧ.

А кстати, чем плох прием програмного понижения громкости на фронт-тыл (8567), и центр (2005), при неизменении уровня саб-канала (1562)? Типа, на большой громкости сильночувствительная ТДА2005 будет страдать повышенными искажениями?

Ничем.А лишнюю чувствительность можно привести к норме тем же подстроечником.Правда, я бы на вуфер ее ставить бы не стал-если в мост, то это 2 корпуса, а без моста мощи маловато, имхо..

[AcousticManiac]

ну, более мощная дребедень уже не обойдется комповым БП. Пока не вариант, о каких бы мостах или других микрухах ни думать. Будь транс-так ясен пень, я б выбрал ТДА7294

[compad]

Ну, тады подытожим и этот момент Единственно, что я бы добавил, так это развязывающие буферы на ОУ.Их входное сопротивление сделал бы около 100кОм-просто некоторые звуковухи имеют высокоомный выход(5..10кОм), да и вобще наличие буфера благоприятно скажется на согласовании карты и усей.
P.S. Интересно, когда я доберусь до таких глобальных проектов, а?Год назад "про запас" переделал айтишный ИП на 2по27В, с тех пор так и лежит...после работы на паяльник глаза не глядят.

[AcousticManiac]

хм, ох уж мне эти операционники Для начала, надо уже купить звукокарту б/у (секонд-хендом не брезгую, да и финансово стеснен), потом спаять наконец ТДА1562, снабдить подстройными резюками все входы, и, раскидав усилители на полу в паутине проводов, подключить, заслушать и предварительно настроить (убереги Господи от наводок и фона ). Но все это свершится где-то на выходных... А завтра/послезавтра в комиссионку шааагом мАрш! вот щас буду гуглить, чью карточку лучше брать...

[Wise]

off/а хотите выносную или интегрированую?

[Пряник_174]

Здрасте, сорри что в эту же тему, тоже собираю 5.1 для дома, передние и задние колонки, идут через TDA7386, для центра TDA2030A в мостовой схеме(т.е. 2 корпуса), а вот с сабвуфером есть несколько нюансов, хочу купить динамик производства mystery на 200 Вт, диаметром около 25см, не могу найти нормальную информацию о расчете корпуса для него(какая программа лучше, материалы и т.д.), там фазоинвертор еще нужен, его как делать, + фильтр нч надо вроде как, да усь не знаю какой мощности собирать, помогите пожалуйста в этом вопросе.
И есть несколько вопросов об электронике, хочу как на заводских системах сделать индикацию громкости, баланса и т.д.
прикупил сдвоенный индикатор (семисегментный), думаю применить для него к561ие11+к561ид5, ие11 реверсивный счетчик, а ид5 через буферы подключить к индикатору, как раз то что нужно, но встают вопросы:
1. индикация должна быть такова -5,-4,-3,-2,-1,0,1,2,3,4,5 (кто не понял, -5, это самый минимум, к примеру для управления сабвуфером, -5 будет полное отсутствие баса, соответственно +5 это максимум ). В плюсовую сторону все ровно, а если в реверс считать, то дешифратор будет выдавать такое, 5,4,3,2,1,0,-9,-8....и т.д. можно ли не прибегая к помощи МК сделать так, что бы было не -9, а -5?
2. не могу найти нормальные регуляторы для всей этой прибудлы, кнопочные обязательно, + с энкодером на общую громкость системы( в какой то теме видел такие регуляторы, TDAхххх, но не могу найти где), больше всего понравилась TDA1524, но там регулировка подстроичниками, а не кнопками, да и судя по первым сообщениям этой темы, это оказалась гг микруха.
3. как бы охото делать это все не на компьютере и не ручками резисторов, а с ПДУ, как там так придумано то мудрено, мне нужно на 10(12) команд: передние +/-, центр и задние+/-,сабвуфер +/-, общая громкость +/-, режим st-by и mute ( ну там по счетному триггеру поставить), включение выключение подсветки, включение выключение индикаторов выходной мощности(1 будет на центральной колонке, т.е. 2 динамика по бокам, а по центру, между ними, индикатор на an6884, в виде "транспортира", т.е. от -27 Дб до 0, полукругом как бы, а второй ввиде столбика на сабвуфере), и к индикаторам я так думаю нужны будут фильтры частот, в крайнем случае только для сабвуфера, последние 2 как бы особо не нужны это уже "лишние" функции, но было бы прикольно однако.

Кто чем может, выручайте.

И так заодно, никто не знает как восстановить старый аккаунт на этом сайте, а то пароль забыл сначала, потом ваще меня с базы данных удалили.......

[AcousticManiac]

2 Wise: Хочу простую PCI, яндекс на запрос "бюджетная звукокарта 5.1" выдал много ответов про Creative Sound Blaster Live 5.1, отзывов читал хороших достаточно. я так понимаю, хоть и старая, но популярная карточка, должна быть норм. Теперь буду шуршать по объявлениям

2 Пряник_174: Насчет усилителя для сабвуфера, возможно стоит помучить калассичечкую ТДА7294 с каскадом транзюков на выходе, мощью 100Ватт . Корпус считать многие советуют в JBL Speakershop, правда надо знать немало параметров динамика, а при незнании-еще и уметь их измерить, лучший материал-толстая фанера около 2 см., на худой конец пойдет ДСП. Фазоинвертор там же вроде считается, делать трубу можно из любого более-менее твердого материала (с металлом сложновато будет а вот пластиковые сантехнические трубы-гуд ). Форма трубы может тбыть самой разной (гнутая, сужающаяся/расширяющаяся,), правда чем необычнее форма тем сложней расчет, легче просто труба, или прямоугольная щель. Фильтр НЧ мне здесь уже советовали самый элементарный, цепочка резисторов-конденсаторов на входе, по причине того что звукокарта компа 5.1 и дивиди 5.1 уже выдают на саб отфильтрованный сигнал, и нет нужды в активном ФНЧ, но нужен простенький пассив для защиты от ВЧ наводок. Про индикацию такого типа, как вам надо, лично я не могу сказать , Контроллер вот, как вариант, http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/27/ и http://radiokot.ru/konkurs/035/, про пульт там тоже есть, мне это в самом начале показывали, но программинг пока не мой уровень. А 1524, да, судя по абсолютному большинству отзывов, гг))). Это все что я знаю по поставленным вопросам

[Пряник_174]

2 Wise: Хочу простую PCI, яндекс на запрос "бюджетная звукокарта 5.1" выдал много ответов про Creative Sound Blaster Live 5.1, отзывов читал хороших достаточно. я так понимаю, хоть и старая, но популярная карточка, должна быть норм. Теперь буду шуршать по объявлениям

2 Пряник_174: Насчет усилителя для сабвуфера, возможно стоит помучить калассичечкую ТДА7294 с каскадом транзюков на выходе, мощью 100Ватт . Корпус считать многие советуют в JBL Speakershop, правда надо знать немало параметров динамика, а при незнании-еще и уметь их измерить, лучший материал-толстая фанера около 2 см., на худой конец пойдет ДСП. Фазоинвертор там же вроде считается, делать трубу можно из любого более-менее твердого материала (с металлом сложновато будет а вот пластиковые сантехнические трубы-гуд ). Форма трубы может тбыть самой разной (гнутая, сужающаяся/расширяющаяся,), правда чем необычнее форма тем сложней расчет, легче просто труба, или прямоугольная щель. Фильтр НЧ мне здесь уже советовали самый элементарный, цепочка резисторов-конденсаторов на входе, по причине того что звукокарта компа 5.1 и дивиди 5.1 уже выдают на саб отфильтрованный сигнал, и нет нужды в активном ФНЧ, но нужен простенький пассив для защиты от ВЧ наводок. Про индикацию такого типа, как вам надо, лично я не могу сказать , Контроллер вот, как вариант, http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/27/ и http://radiokot.ru/konkurs/035/, про пульт там тоже есть, мне это в самом начале показывали, но программинг пока не мой уровень. А 1524, да, судя по абсолютному большинству отзывов, гг))). Это все что я знаю по поставленным вопросам

спасибо, программирование сам не люблю, потому что учусь на факультете компьютерная безопасность, ваще бред полный там, ничего не понимаю, да и на обычных элементах по интереснее как то))
про специализированные микросхемы читал статью, о5 же не то что требуется...
параметры динамика мне известны полностью, документы к нему читал, ничего не понял правда, но уверен что все нужные параметры там указаны.
про ФНЧ я сомневался поэтому спросил, а так я думаю фильтры только для индикации выходной мощности потребуются....
\
А в общем у тебя есть какие то продвижения от теории?
хотелось бы "держаться вместе", так сказать подсказывать друг другу о возможных "подводных камнях"

[cahek80]

Пряник_174, AcousticManiac
а кто Вас заставляет программировать? Прошить PIC контроллер по-моему не так и сложно. остальное - та же пайка обычных деталей.

Пряник_174 по поводу Вашего вопроса. были когда-то схемы подобные, регулятор громкости с отображением уровня. Причем регулировка производилась кнопками. Но там с десяток микросхем, может больше..

[Пряник_174]

Пряник_174, AcousticManiac
а кто Вас заставляет программировать? Прошить PIC контроллер по-моему не так и сложно. остальное - та же пайка обычных деталей.

Пряник_174 по поводу Вашего вопроса. были когда-то схемы подобные, регулятор громкости с отображением уровня. Причем регулировка производилась кнопками. Но там с десяток микросхем, может больше..

pic....хз, у меня есть программатор для avr, но я нихера не понимаю как что делается, только в общих чертах, но этого маловато, был бы код, даже pic бы прошил, у товарища есть, да и 20 корпусов меня не смущает, базару 0 проще программно, но у меня не очень хорошая погрешность, не ищу легких путей....))
ну на вскидку, мой вариант с ие11 и ид5 прокатит?
просто не могу таблицу состояний выводов нарисовать, вернее нарисовал уже, но 2 и ту с которой мой вариант прокатывает, и с тем что я описывал, т.е. то что не желательно, можно решить конечно с помощью диодов, но там их потребуется около 50 на индикатор, это крайний вариант=(((

[AcousticManiac]

2 Пряник_174: изначально я хотел сделать усь 5.1 с тембрами, и активным ФНЧ. Причем тембры были бы по отдельной схеме для фронта, тыла, и центра, что привело бы к торчанию десятков переменных резисторов. По уму, регулятор 5.1 с полной функциональностью, и при этом всего с парой кнопок (а тем более с пультом), похоже, может быть, увы, только на микроконтроллере. ФНЧ таил подводный камень в плане питания, т.к избранному мной экземпляру требовалось двуполярное +/-15, а усь при этом я собираюсь однополярно питать от компьютерного БП (т.к. не умею мотать трансформеры, и нет денег на готовый, и еще нелегко найти транс с нужными напряжениями). Это грозило фоном в динамике. Но т.к. активный ФНЧ меня делать отговорили, то проблема сама отпала. Тембры также выкинулись, т.к. не так-то просто оказалось совместить популярные темброблоки на микросхемах с компьютером (то шумит-ТДА1524, то по чувствительности не подходит, и возможны искажения-ЛМ1036), в общем с дополнительными схемами придется отплясывать с бубном в любом случае. Проще всего подавать сигнал с выходов звукокарты прямиком на входы соответствующих усилителей. Мне посоветовали входы широкополосных УНЧ снабдить подстроечниками 22 кОм, чтоб "подогнать" чувствительность, правда, не знаю, актуально ли это для ваших микросхем в широкополосных каналах, может их чувствительность как раз, и не требует подстройки Но в любом случае, не думаю что подстроечники что-то испортят. Резюме такое: если, как и я, боитесь микроконтроллеров и прошивок, то лучше не мудрить (ибо ничего умнее микроконтроллера не придумать), и просто без дополнительных схем (ну, не считая конечно подстроечников и элементарного пассивного ФНЧ на входе саба) подключать усилители к нужным дыркам на звуковухе. А регулировками пользоваться програмными. И если уж очень сильно захочется покрутить что-то вручную, то можно наверно поставить сдвоенные переменники на фронт и тыл, и по одинарному на центр и буф (это я уже от себя), но вы должны понимать, что при таком подходе регулируются не более двух каналов одновременно одной крутилкой. (что опять же не умно, и не 100% практично)

2 cahek80: Ну боюсь я микроконтроллеров , поймите, у меня и программатора-то нету, и схемы подобного уровня делать не доводилось. Не хочу лезть в неизведанное болото

[cahek80]

По этой ссылке, например, http://radiokot.ru/konkurs/035/ есть печатные платы, прошивка контроллера, надо только программатор собрать и прошить (программатор в принципе тоже собрать не проблема, я через COM-порт прошиваю без проблем)
А по поводу схемы, может Вы уже и видели её.. что-то типа такого http://cxem.net/sound/tembrs/tembr6.php

AcousticManiac не заставляю я Вас )))))) просто говорю. Сам прошел и через TDA1524 и через LM-ки. Но рискнул замахнуться на схемы с МК.

[AcousticManiac]

а мне вот риск пока не нужен так что пока останусь на более примитивном уровне и кстати, смутно терзает вопрос: достаточно ли у звукокарты напруги на выходе, чтоб на полную раскачать ТДА1562? а ТДА7294? (хех, вовремя вспомнил, когда уже все куплено )