Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Chip115 писал(а):Всем привет! Изучая ОУ задался вопросом... Почему в обратной связи используются резисторы номиналом 1 кОм - 100 кОм.
Редко встречаются номиналы, лежащие за этими пределами. Делема идет между температурной стаибльностью и током ОС? или просто совпадение?
Ну уже ответили... При малых сопротивлениях ОУ может не обеспечить требуемый выходной ток. При большом выходном токе у ОУ возрастают нелинейные искажения, а затем сработает защита от перегрузки. Ну и ОУ будет греться, и у него поплывут параметры - хотя бы напряжение смещения.

При больших сопротивлениях, уже писАли, входные токи ОУ будут создавать большие падения напряжения на резисторах, и появится вредное напряжение смещения. Правда, если ОУ с полевыми транзисторами, то входные токи будут малы. Но есть другая проблема - паразитные емкости монтажа. Они могут быть несколько пикофарад, но при сопротивлениях, измеряемых в мегаомах и гигаомах, даже несколько пикофарад могут иметь значение - сам сталкивался с этим.
Реклама
Аватара пользователя
peg
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 19:47:18
Откуда: г. Армавир Краснодарского края
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение peg »

Necroteeth писал(а):
например, электропривод - это ж электронная схема, но при этом система регулирования.
вообще, как я себе представлял это, даже на примере одного каскада с транзистором можно математически представить, как система себя будет вести - например, при каких условиях войдет в генераторный режим или что-нибудь в этом духе


Нуу... Электропривод - это несравнимо более сложное устройство, чем любая электронная схема. Потому что, как минимум, есть еще электродвигатель, а там и механика, и электромагнетизм, да еще и механизм - множество параметров, не поддающихся учету.
И все это жутко нелинейно.
Теория дает рекомендации только для сверхупрощенных линейных моделей, каковых в жизни не встречается. Так что все очень-очень приблизительно.
Получается, намного быстрее покрутить все что можно, чем измерять, вычислять,...
а потом крутить (что мы уже и так сделали). Есть даже специальные методики, что и в каком порядке крутить! Вот высшее достижение теории и практики.
Реклама
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение YAA »

SmarTrunk писал(а):Но есть другая проблема - паразитные емкости монтажа. Они могут быть несколько пикофарад, но при сопротивлениях, измеряемых в мегаомах и гигаомах, даже несколько пикофарад могут иметь значение - сам сталкивался с этим.

Делал я как-то измеритель тока фемтоАмперного диапазона... 8)
В обратной цепи связи усилителя стоял резистор 0,27ТОм (ТераОм... монтаж входных цепей в воздухе, экранировка, все дела)... Так ёмкость между выводами резистора (наверное, меньше 1пФ) привела к тому, что полоса пропускания усилителя была ограничена единицами Герц... :tea:

С большими резисторами есть ещё одно ограничение - тепловой шум. В некоторых случаях и это нужно учитывать... Правда, основную роль тут играет меньший резистор (который с инвертирующего входа на общий провод) так как его шум усиливается, а шум резистора обратной связи (с выхода на вход) входит аддитивно (как корнь из суммы квадратов).
Кита
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2010 21:25:46

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Кита »

Здравствуйте. Имеется ждущий мультивибратор на оу. Как по графику найти емкость конденсатора?
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

Кита писал(а):Здравствуйте. Имеется ждущий мультивибратор на оу. Как по графику найти емкость конденсатора?

Что, сессия на носу? :)))
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
AndreySYZ
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 00:09:04

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndreySYZ »

Всем привет! :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_base.svg
Вот эта схема усилителя на биполярном npn транзисторе с общей базой,она правильная?Что-то там будет на выходе при нуле на входе?Теоретически там должен быть ноль.Объясите нубу поподроней плиз как там получается ноль на выходе при нуле на входе?С транзисторами вроде разобрался :?
Еще , как изображения вставлять,чета не получаецо как написано? :shock:
Реклама
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Jemchug »

AndreySYZ писал(а):как там получается ноль на выходе при нуле на входе?
Да потому что каскад с общей базой не инвертирует сигнал.
AndreySYZ писал(а):С транзисторами вроде разобрался
Значит все таки с транзисторами не разобрался. :)
AndreySYZ
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 00:09:04

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndreySYZ »

Jemchug,а схема правильная? :?
Вот при 0 на входе:через эмитерный переход ток не течет и через коллекторный переход течет только маленький электронный обратный ток из базы,а еще если к выходу подкулючить нагрузку и заземлить нагрузку с другого конца то ток потечет через нагрузку и создаст напряжение на нагрузке,где должен быть ноль
Вот такие мои рассуждения :(
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Jemchug »

Схему не смотрел.
Отвечал на этот вопрос.
AndreySYZ писал(а): с общей базой....... как там получается ноль на выходе при нуле на входе?
Остальное можно здесь почитать.
Первая же ссылка.
http://www.google.ru/search?source=ig&h ... 0%BE%D0%B1
AndreySYZ
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 00:09:04

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndreySYZ »

Да,я это уже видел,но там для переменного тока(как я понял),а как быть с постоянным?
Посмотрите пожалуйста схему из википедии что я прислал
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

AndreySYZ писал(а):Всем привет! :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_base.svg
Вот эта схема усилителя на биполярном npn транзисторе с общей базой,она правильная?Что-то там будет на выходе при нуле на входе?Теоретически там должен быть ноль.Объясите нубу поподроней плиз как там получается ноль на выходе при нуле на входе?С транзисторами вроде разобрался :?
Еще , как изображения вставлять,чета не получаецо как написано? :shock:


почему ноль? на входе ноль, значит база-эмиттер ноль, значит транзистор закрыт, значит на выходе напряжение питания через сопротивление
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Chip115 »

Кита писал(а):Здравствуйте. Имеется ждущий мультивибратор на оу. Как по графику найти емкость конденсатора?

У вас тау > длительности импульса. Может от этого оттолкнуться? Если надо решить графически, то найдите это тау на графике. После этого значение емкости будет очевидно. У вас перезарядка емкости идет на уровне 1/2 Uп
Еще скажите какие ваши рассуждения по этой задачке?
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Андрей Сулейманов
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 17:28:24
Откуда: Россия, Иркутск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Сулейманов »

Здравствуйте. Делаю мигалку для гирлянды на тиристоре, но не могу вспомнить: 220В - это размах напряжения или амплитуда?
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение sstvov »

220 это эффективное значение :) амплитуда там 310, а размах соответственно от -310 до +310.
AndreySYZ
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 00:09:04

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndreySYZ »

rustot писал(а):
AndreySYZ писал(а):Всем привет! :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_base.svg
Вот эта схема усилителя на биполярном npn транзисторе с общей базой,она правильная?Что-то там будет на выходе при нуле на входе?Теоретически там должен быть ноль.Объясите нубу поподроней плиз как там получается ноль на выходе при нуле на входе?С транзисторами вроде разобрался :?
Еще , как изображения вставлять,чета не получаецо как написано? :shock:


почему ноль? на входе ноль, значит база-эмиттер ноль, значит транзистор закрыт, значит на выходе напряжение питания через сопротивление

Так значит эта схема усилителя напряжения с общей базой не верна,ведь усиленный ноль все равно должен быть нулем?! :)
Андрей Сулейманов
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 17:28:24
Откуда: Россия, Иркутск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Сулейманов »

То есть, выпрямлю ток из сети и получу 310В напряжения?
КУ202Н должен держать.

Кстати, можно ли сделать, чтобы мультивибратор с регулируемой скважностью и частотой 0,3 - 5Гц управлял тиристором, питаясь через резистор, и чтобы всё это питалось от розетки?
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Jemchug »

rustot писал(а):почему ноль? на входе ноль, значит база-эмиттер ноль, значит транзистор закрыт, значит на выходе напряжение питания через сопротивление
Да потому что там непонятно, что за "каракатица" нарисована. Если читать даже ту же статью из из википедии, что автор предложил
AndreySYZ писал(а):Посмотрите пожалуйста схему из википедии что я прислал
То и в ней написано, что для схемы с ОБ требуется два источника питания, а у него что нарисовано?

Изображение

Вот так нужно схему с ОБ рассматривать. С двумя источниками питания. Как и в той статье написано.
Вложения
2.JPG
(21.35 КБ) 563 скачивания
Аватара пользователя
clakson
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 23:46:02
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение clakson »

Здраствуйте! Подскажите пожалуйста расшифровку абривиатуры ACP ( взято из описания микросхемы (Alt1 Ch. Pwr)) эта абревиатура встречается на зависимосте выходной мощности, собственно от ACP (ACР на чатсоте такойто, при отклонении столькото (Гц.))
:?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

AndreySYZ писал(а):Так значит эта схема усилителя напряжения с общей базой не верна,ведь усиленный ноль все равно должен быть нулем?! :)


ноль на входе не означает ноль на выходе. ноль на входе означает некоторое фиксированное значение на выходе. в данном случае ноль на входе - питание на выходе, уменьшение от нуля в отрицательные величины уменьшает напряжение на выходе
Аватара пользователя
peg
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 19:47:18
Откуда: г. Армавир Краснодарского края
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение peg »

AndreySYZ писал(а):Всем привет! :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_base.svg
Вот эта схема усилителя на биполярном npn транзисторе с общей базой,она правильная?Что-то там будет на выходе при нуле на входе?Теоретически там должен быть ноль.Объясите нубу поподроней плиз как там получается ноль на выходе при нуле на входе?С транзисторами вроде разобрался :?
Еще , как изображения вставлять,чета не получаецо как написано? :shock:


Вообще - неправильная. Поскольку не указаны цепи смещения, не разделены цепи по постоянному и переменному току.
Это у вас усилитель постоянного тока? Но так их никто не делает.
Если переменного, то не хватает многих деталей. А может, это ключ?

Картинку вставляете так.
Заливаете ее. например, на http://savepic.net
При ответе на форуме давите кнопку Img
Между появившимися тегами в квадратных скобках (там уже будет курсор) вставляете ссылку, которую дал savepic.net
Ответить

Вернуться в «Теория»