Отличия "ноля" от "фазы".

[stifler]

Так я правильно вообще все рассписал или нет?

[Барсик]

...если напряжение передается в многоэтажный дом, то ко всему дому подводятся 4 провода...

Ага. И на вводе в дом, нейтраль ещё раз соединяется с землёй. (один раз она уже соединена с землёй на подстанции).

...а потом нет смысла в каждый щиток на этаже заводить по 4 провода...

Нифига подобного. У нас во все этажные щитки заходят 3 фазы, нейтраль и защитное заземление. Защитное заземление берётся, наверное, от ввода в дом и соединяется с корпусом щитка. А вот квартиры на этаже подключаются к разным фазам так, чтобы обеспечить равномерную нагрузку на все 3 фазы...

...Теперь после щитка выходит 3 провода:фаза,ноль и земля...

Именно так. И это безобразие подаётся в каждую квартиру.

...Как мне подсказывает интуиция, в щитке должен быть трансформатор с 2 входными контактами и 2 выходными...

Ага. Щаз. Трансформатор - устройство не дешёвое. Фиг Вам, а не трансформатор. Просто делается отвод от одной из фаз - это "фаза". Делается отвод от нейтрали - это "ноль". Делается отвод от корпуса щитка (который заземлён) - это "защитное заземление". И вот это безобразие и заводится в каждую квартиру.

Ноль, который выходит из щитка-это ноль который заходит в щиток, или это один из выходных контактов трансформатора в щитке, который заземляют?

В щитке нет трансформатора. Это ноль, который заходит в щиток.

...Если взяться за фазу, получится опять замкнутый контур...

Именно, поскольку нейтраль соединена с землёй по крайней мере в двух местах - на подстанции и на вводе в дом. Фаза всегда находится под напряжением относительно земли и бредятина насчёт электронов, здесь ни причём.

Теперь о земле...что бы ток потек не через человека... а через этот провод. Таким образом, если фаза пробьет на корпус, то с корпуса ток будет уходить по 2 проводам-нулю и земле, и чуть-чуть-чуть по человеку, если он возьмет за корпус.

.Главное, важен ток, который будет уходить по нулю. И задача его - выбить защитный автомат, который обесточит электроустановку. Сопротивление "земли" относительно большое (не земляного провода, а всей цепи прохождения тока, включая "мать-сыру землю"). И если есть только земля, но нет соединения с нулём, то тока может не хватить для срабатывания автомата и корпус на который пробило фазу, может оказаться под опасным напряжением. Впрочем, это отдельная интересная тема...

[Сева]

Вот у меня вопрос . Как будет работать современная электротехника если вместо обычной схемы ноль-фаза -220 вольт , взять две фазы - поставить понижающий трансформатор и получить на выходе те-же 220 вольт со вторичной обмотки , но как понятно эти 220 будут не между нулем и фазой а между двумя фазами ... Какие можно ожидать сюрпризы ? (для компьютеров и всей бытовой техники )

Сюда перенес, что бы не разбрасываться с нулями и фазами.
Пусть они здесь будут все вместе соединены и подключены к защитному заземлению.

aen

[Света]

Зачем такие сложности, возьмите трансформатор 220В > 220В и подключите его к нулю и фазе, а со вторичной обмотки запитывайте свою технику. Всё будет точно так же...

[lix]

Сева не ищет легких путей разницы то нет, на технику будет приходить все теже 220 синусойдой, только гальваничесеки развязано.

[rojan]

В том-то и дело, что разница принципиальная.
С точки зрения рядового пользователя - заморочки.
С точки зрения электрика - гарантия, что комп не сгорит при подаче 400 вольт.
Ведь больше линейного напряжения ничего уже не будет (в смысле, это самое большое после 220 напряжение по низкой части КТПН), ну а если 6, 10 или 25 кВ прилетит - тут уж никакой транс не спасёт.
Парни сидят на стройках и от нечего делать тащат компы на работу. Ведь если ты проводишь тут 12-18 часов в день, то какой смысл держать машину дома?
Кстати сказать, в моём подъезде электрик полез в подвал чинить вводной щит. Перед этим щит выгорел и напряжения не было во всём подъезде. Так хорошо, что я заранее отключил все вилки из розеток. А вот телефонную базу в коридоре почему-то проворонил - она осталась включенная в розетку. При включении напряжения дверной звонок завыл благим матом, а телефон издал вопль бешенного орангутанга и сдох в виде "вспышка спереди".
А когда стали разбираться - электрик перепутал фазу с нулевым проводом

[Сева]

Вот я и задумался - у самого по жизни полно было проблем с нулем , а если будет две фазы - то насколько понимаю если их перепутать ничего не произойдет ?...Только я не разбираюсь в этих синусоидах - ноль-фаза =220 вольт и две фазы через трансформатор=220вольт - будут выдавать одинаковый ток ?...И еще момент - на нуле сидит вся улица и перепады напряжения наверное будут больше , чем если я запитаюсь от двух фаз ?...

[lix]

интересует теория или практика? если практика, то такой вопрос - сколько стоит нужный трансформатор? что-то мне подсказывает что от транс в таком случае пользы не много. только что током не ударит пока за оба провода не взятся, да 380 не попадет в дом. а затраты существенно больше (хотя не буду считать чужые деньги ). да и если не понимашь, то как искать пользу?

[ublhjnt]

Только я не разбираюсь в этих синусоидах - ноль-фаза =220 вольт и две фазы

Для начала почитай электротехнику. Узнаешь что такое одна фаза, две фазы, три и т.д. Тогда сможешь грамотно выражать свои мысли, а то могут возникнуть недоразумения. Между нулем и фазами 220В. Между фазами - 380В.

[Сева]

Понятно что межу нулем и фазой 220 в . Я имею ввиду что получится на выходе второй обмотки понижающего трансформатора - там будет 220 в. - между двумя фазами ? - или как - каждая фаза понижается до 110 в. - между ними 220 в. но это не то-же самое что 220 в. между нулем и фазой ? - где прочесть про такое электричество ?...

[Jemchug]

это не то-же самое что 220 в. между нулем и фазой ?

Это ничем не будет отличаться от того, что уже Света сказала

Зачем такие сложности, возьмите трансформатор 220В > 220В и подключите его к нулю и фазе, а со вторичной обмотки запитывайте свою технику. Всё будет точно так же...

Тем более такой трансформатор можно сдетать из двух одинаковых соединив их вторичные обмотки вместе.
Об этом тоже уже говорили.

[lix]

да... возьми электротехнику какую-нибудь. между теми двумя фазами и вторичной обмоткой будет - ничего. фазы не понижаются и элекрически не связаны с вторичной обмоткой. на выходе твое трансформатора не будет ни фазы ни ноля, будет просто переменное напрядение. начни с простого. как работает транс, и как эл-во попадает к тебе в дом.

а вы случаем не троль??? то я тут распинаюсь, а вы там сидите и ржоте....

[ublhjnt]

тем более такой трансформатор можно сдетать из двух одинаковых соединив их вторичные обмотки вместе.

Проще.

[Света]

Вот запудрили себе голову фазами и нулями...
Поймите, эти названия "фаза" и "нуль" - условности. Они названы так потому, что один из проводов воткнут в Землю, то есть привязан к потенциалу Земли. Просто представьте себе два проводка между которыми есть напряжение или 220 вольт, или 380 вольт. Если взять любой понижающий трансформатор с коэффициентом примерно 0,6 и подключить к этим двум проводкам, на которых 380 вольт, то на вторичной обмотке будет 220 вольт. Если один из проводов из этих 220 В воткнуть в Землю, то тогда получите те же самые "фазу" и "ноль"

[Jemchug]

Проще.

Понятно проще, кто спорит?
Только где его такой взять?

[ublhjnt]

Только где его такой взять?

Намотать ручками, а вообще есть трансформаторы 220/220, но надо ли это?
Уже ни раз говорили, что это условности.

[Барсик]

...взять две фазы - поставить понижающий трансформатор и получить на выходе те-же 220 вольт со вторичной обмотки...

Представляете себе трансформаторчег на 4 киловатта? Да ещё с первичной обмоткой на 380 вольт. Не хилое получится устройство. И опять же это будет самодеятельность, которая запрещена.

Когда-то на форуме ixbt было предложено решение Вашей проблемы путём использования схемы TT. В этой схеме нейтраль вообще не соединяется с заземлением. В розетке три провода. Фаза, нейтраль и защитная земля. Фаза и нейтраль это то, что приходит от столба, а защитная земля - это Ваше заземление. Но в такой схеме строго обязательно применение УЗО.
Требование соединять заземление с нейтралью возникло из-за того, что если фаза пробьёт на корпус, то ток потечёт по цепи фаза - корпус - нейтраль. Сопротивление этой цепи малО, и сработает защитный автомат, который обесточит устройство. Если заземление не соединено с нейтралью, то ток пойдёт по цепи фаза - корпус - заземление у дома - заземление на подстанции. По правилам, сопротивление заземления на подстанции может быть 4 ома. Заземление с таким низким сопротивлением сделать не просто. Заземление у дома может быть запросто больше, чем 4 ома. Итого, получается, что последовательно с автоматом включено не меньше 8 ом. Автомат может не сработать, и устройство останется под опасным напряжением.
А в схеме TT в случае пробоя на корпус сработает не защитный автомат, а УЗО. Остаётся выяснить, разрешено ли применение схемы TT в частном секторе. И не будет ли обвинений в краже электричества. Всякие проверяющие свято верят, что если есть заземление - значит ворует!

[rojan]

Вот запудрили себе голову фазами и нулями...
Поймите, эти названия "фаза" и "нуль" - условности.

Да? А почему с меня трусы слетели, когда я взялся за такую условность?

[lix]

вы стояли в трусах, голыми ногами на мокрой земле и взялись за провод???

[SeregaT]

Да? А почему с меня трусы слетели, когда я взялся за такую условность?

Резинка лопнула. Не?