Отличия "ноля" от "фазы".

[BenQ-C81-65]

ну а если взять с упоминанием фазы и нуля, ноль он и будет ноль а на фазе синусоида +310...0 далее 0 -310
потенциал относительно земли

[Света]

Представьте себе трансформатор. Вторичная обмотка с двумя выводами и они совершенно индетичны. Где там нулевой потенциал? Он будет там, куда Вы подключите общий провод мультиметра.
Пусть один вывод будет чёрным, другой - белым. Подключите к ним лампочку. Она будет гореть. Теперь возьмите большой лист фольгированного стеклотекстлита и припаяйте фольгу проводком к выводу трансформатора с чёрным проводом. Назовите теперь чёрный провод "нулём", а белый - "фазой". У нас получился аналог того, что приходит к нам в розетку. Кусок стеклотекстолита играет роль Земли, чёрный провод - это нуль, белый - это фаза. Потенциал (то есть, напряжение) чёрного провода относительно фольги будет равно нулю, но оно и понятно, это же просто два параллельных проводочка. Всё то же самое и в нашей розетке. Земля - это просто проводочек, параллельный другому, который мы называем нулём.

[BenQ-C81-65]

т. е если один из проводов(N) приходящих к нам в дом не заземлят в начале то он будет аналогичен фазному L и индикатор будет светится на обоих проводниках

[cahek80]

т. е если один из проводов(N) приходящих к нам в дом не заземлят в начале то он будет аналогичен фазному L и индикатор будет светится на обоих проводниках

А вот это вряд ли. Поскольку ни один из проводов у нас не заземлен то в лампочке индикатора ток не потечет.

[Света]

Чтобы по индикатору пошёл ток и неонка засветилась, нужна замкнутая цепь - генератор - розетка - неонка - снова генератор. Когда один провод в Земле, ток течёт по цепи генератор - розетка - неонка - Земля - генератор. Если провод не заземлять, то проводочка, под названием "Земля", не будет и тока тоже не будет и неонка гореть не будет

[BenQ-C81-65]

Очень даже и будет. Существуют сети, где ноль не заземлён и всё работает. Ещё раз говорю, заземляют только с одной целью, чтобы обезопасить людей от поражения электрическим током. А фазы существуют только в трёхфазных генераторах, ну, назвали их электрики так. Есть генераторы с которых выходит только два провода. Например, бензогенераторы. Там оба провода совершенно идентичны. И всё работает безо всякого заземления. А вот если один из проводов такой станции закопать в землю, то тогда можно назвать один провод "нулём", "земляным" или вообще как угодно, как душа пожелает.

Чтобы по индикатору пошёл ток и неонка засветилась, нужна замкнутая цепь - генератор - розетка - неонка - снова генератор. Когда один провод в Земле, ток течёт по цепи генератор - розетка - неонка - Земля - генератор. Если провод не заземлять, то проводочка, под названием "Земля", не будет и тока тоже не будет и неонка гореть не будет

[Света]

И что Вы этим хотите сказать? Если про то, что тока не будет, так я говорила только про неонку, через которую должен течь ток, чтобы она загорелась. То есть, должна быть замкнутая цепь. Если в системе с незаземлёнными проводами Вы сунете неонку в один (любой) провод розетки, а за другой возьмётесь рукой, то цепь замкнётся, через неонку потечёт ток и она загорится.

[BenQ-C81-65]

я про то, что заземляется нейтраль только для безопасности, соответственно замкнутая цепь все равно будет(при подключении нагрузки конечно же) , если не заземлят один из проводников на генераторе

[Света]

Нейтраль - это и есть один из проводников генератора. И заземляется этот проводник около самого генератора.
(Будем условно считать, что трансформаторная подстанция - это тоже своего рода генератор)

[BenQ-C81-65]

и если мы не заземлим один проводник, то он не будет нулевым и шандарануть может уже от любого провода, и лампочка гореть будет при параллельном подключении

[Света]

Лампочке до лампочки, заземлено что-то или нет. А если ни один провод не заземлён, то "шандарахнуть" может только, если Вы возьмётесь за оба проводника. Если возьмётесь за один, любой, ничего не произойдёт.

[BenQ-C81-65]

т.е после трансформатора в случае не заземления,что будет ? идентичные провода

[Света]

Индентичные.
Но даже, если один из проводов заземлить, то, в принципе, ничего не изменится, просто Вы подключите к одному выводу проводник, под названием "Земля". А раз есть такой проводник, то воткнув в Землю металлический прут, вы можете засветить лампочку, подключив её одним концом к не заземлённому выводу трансформатора, а другой - к этому металлическому пруту. При этом образуется замкнутая цепь: вывод трансформатора - лампочка - металлический прут - Земля - другой вывод трансформатора.
Так вот и делают некоторые, подключают что-нибудь одним концом к розетке, к другим, например, к батарее отопления.

[BenQ-C81-65]

вот нарисовал схемку

[Света]

Ноль - в электронике это условность. За ноль принимают точку отсчёта, относительно чего проводятся измерения. Вы приняли за ноль нижний провод, который соединён с Землёй. С таким же успехом я могу за ноль принять верхний провод и измерять относительно него напряжение на нижнем проводе и Земле. И ничего, в принципе, от этого не изменится.

[BenQ-C81-65]

Ноль - в электронике это условность. За ноль принимают точку отсчёта, относительно чего проводятся измерения. Вы приняли за ноль нижний провод, который соединён с Землёй. С таким же успехом я могу за ноль принять верхний провод и измерять относительно него напряжение на нижнем проводе и Земле. И ничего, в принципе, от этого не изменится.

ноль относительно к примеру заземляющего контура ничего не покажет, ибо практически два одинаковых проводника,, а на фазе относительно контура как раз 220
Вот схемка чуть по лучше.
т.е/ имеем два вывода трасформатора на одном +310 на другом -310 и наоборот, далее заземляем один из проводников и подводим к розетке и уже на одном проводнике, кот. мы заземлили не будет амплитуды, ноль, а второй фаза на нем +310...0...-310, из этого следует, что если бы мы не заземлили один из проводов, то индикаторная отвертка светилась бы на обоих проводниках, не было бы никакого нуля

[Murlock]

через индикаторную отвёртку течет ток, когда она светится. потрудитесь проследить его путь.

[Света]

... уже на одном проводнике, кот. мы заземлили не будет амплитуды, ноль

Опять таки, "ноль" - относительно чего? Если относительно незаземлённого провода, то там не будет нуля.

Давайте так, гипотетически один провод прикрепим к Марсу, другой - к Земле. Где будет "ноль"?

... а второй фаза на нем +310...0...-310, из этого следует, что если бы мы не заземлили один из проводов, то индикаторная отвертка светилась бы на обоих проводниках, не было бы никакого нуля

Я уже выше писала, что отвёртка не будет светиться и объяснила, почему.

[BenQ-C81-65]

Опять таки, "ноль" - относительно чего? Если относительно незаземлённого провода, то там не будет нуля.

ноль относительно того же нуля, только защитного РЕ

[BenQ-C81-65]

"Фаза - это меняющийся во времени потенциал (Один из трех), вырабатываемый генератором, а
Ноль - это отсутствие потенциала(нулевая точка соединения катушек генератора)"
вот так я все и представляю