tych писал(а):Я тоже считаю что модератор или администратор это не только расширеные права но и повышеная отвественность !
aen писал(а):А чем я хуже других.
tych писал(а):Я считаю что вторая схема это ОК с отрицательным питанием.
Выше напряжения источника питания не прыгнешь.aen писал(а):А вы оба спаяйте эту схему и убедитесь, что они обе одинаково усиливают по напряжению.
Разве я утверждал обратное?aen писал(а):1. Выражение "общий эммиттер" и "заземлённый эмиттер", это абсолютно разные вещи.
Кстати, aen, прожили столько лет, столько практики и не знаете, что "эмиТТер" с двумя "Т", а не с двумя "М" пишется? 
исходя из того, что сигнал снимается именно с эмиттера - схема ОК.aen писал(а):Смотрим вторую.
Входной сигнал подаётся на базу и эмиттер.
Выходной снимается с эмиттера и коллектора. Т.е. эмиттер общий и для входа и для выхода.
Т.е. получается в обоих схемах эмиттер общий и для входа и для выхода, а смотреть, чего на земле .....
С этим никто не спорит.aen писал(а):Можно и примеры схем привести. Иногда очень удобно вторую схему сделать, когда коллектор на корпусе и его можно заземлить.
Знавал я таких практиков... Вам задание ясно? Получить уровень КМОП около 8 В от ТТЛ, т.е. 5 В для совместной их работы. Как??? Пока мы ничего не увидели от Вас реально жизнеспособного. Поэтому советую освежить память и разрисовать для начинающих схему, предложенную Барсиком, про что я уже сказал раньше. Будет гораздо больше пользы.aen писал(а):tych писал(а):Я тоже считаю что модератор или администратор это не только расширеные права но и повышеная отвественность !aen писал(а):А чем я хуже других.
Я чего, специально кого-либо дезинформирую?
Когда вы меня ввели в сомнения я благоразумно отступил.
Сейчас я всё проверил и вижу пока одни придирки к моим словам, а не к фактам.
Пока у меня одно перед вами преимущество. Я проверил на практике.
aen писал(а):будет она усиливать но напряжению, значит я прав.
aen писал(а):будет она усиливать но напряжению, значит я прав.
Я надеюсь, что никто не будет возражать, что вторичную обмотку трансформатора можно заменить идеальной Э.Д.С. E = ~20mV и омическим сопротивлением r этой обмотки.aen писал(а):Что бы не быть голословным я прямо сейчас спаял такую схему.
Трансформатор взял 220/6,3 вольта. На вход подал 0,7 вольт амплитудного значения. Меньше не нашел, хотя чем меньше входное напряжение, тем чище будет результат.
На вторичной обмотке получил напряжение 20 mV.
Это у нас входное напряжение.
R1 нам потом потребуется, что бы определить входное сопротивление. Когда крутим R1 немного меняется режим транзистора по постоянному току, но это изменение в данном случае несущественно и не влияет на оценку входного сопротивления. Проверил на всякий случай. Ток транзистора на максимуме R1 остался практически тем же, что и при минимуме. У меня ток 1 ма.
Сейчас крутим его в ноль.
На выходе я вижу напряжение 1,5 вольта. Т.е. усиление схемы по напряжению равно 1,5V/20mV=75
Теперь уже неоднозначно имеем право сказать, что это никакой не эмиттерный повторитель.
Эта схема обладает усилением по напряжению равное 75.
Теперь оцениваем входное сопротивление. Для этого крутим R1, добиваемся снижение переменного напряжения на выходе в два раза и измеряем величину R1.
У меня входное сопротивление получилось 3 кОм
Если бы это была схема с общим коллектором, т.е. эмиттерным повторителем, то входное сопротивление на данных частотах получилось бы как параллельное сопротивление резисторов R2 и R3, т.е. порядка 25 кОм.
R1 снова ставим в ноль и определяем выходное сопротивление.
Переключатель "П1" замыкаем и крутим R5 до тех пор, пока напряжение на выходе не упадет в два раза и измеряем этот резистор.
У меня выходное сопротивление получилось 2кОм
Главное во всем этом было показать, что данная схема имеет Кu больше единицы.
В итоге, как и говорил, что это схема с ОЭ, что подтверждается и на практике
Получаются обычные значения для каскада с общим эмиттером.
Кu=75
Rвх=3 кОм
Rвых=2 кОм
В данном конкретном случае режим по постоянному току изменяется незначительно и не повлияет на то, что бы ОЦЕНИТЬ порядок входного сопротивления каскада.Lavr писал(а):входное сопротивление каскада измеряется
по переменному сигналу, при этом ни режимы каскада по постоянному току, ни схема цепей смещения - не изменяются.
aen писал(а):В итоге, как и говорил, что это схема с ОЭ, то и на практике получил обычные значения для каскада с общим эмиттером.
Кu=75
Rвх=3 кОм
Rвых=2 кОм
Если Вы этого не видите, то да - безграмотный.Lavr писал(а):Возможно, я и очень безграмотный
Извините, но при всей своей безграмотности вынужден с этим утверждением не согласиться.Stepa писал(а):В данном конкретном случае режим по постоянному току изменяется незначительно и не повлияет на то, что бы ОЦЕНИТЬ порядок входного сопротивления каскада.
Здесь же просто оценивают только порядок, а не делают какие то точные измерения.
Ну и если аеn всех убедил, что это схема с ОЭ и на неё положено смотреть только вот так (я опустил цепи постоянного смещения):Stepa писал(а):На схеме аеn видим схему с общим эмиттером, что и подтверждено им на практике.aen писал(а):В итоге, как и говорил, что это схема с ОЭ, то и на практике получил обычные значения для каскада с общим эмиттером.
Кu=75
Rвх=3 кОм
Rвых=2 кОм
либо схема эта никак не является схемой с ОЭ, что реально ближе к истине.aen писал(а):Rвых=2 кОм
Нет, Вы лично искренне заблуждаетесь, а вот всех остальных непреднамеренно дезинформируете несколько лет.aen писал(а):Я чего, специально кого-либо дезинформирую?
МАЛОГРАМОТНОМУ это очевидно, а вот тому, у кого есть голова, это совсем не очевидно.Lavr писал(а):любому малограмотному очевидно, что выходное сопротивление такой схема с ОЭ = 3 кОм!
Конечно нужно брать выходные характеристикам транзистора, но мы просто делаем прикидки, поэтому будем считать упрощенно, что сопротивление транзистора равно напряжению на нем, деленному на ток через него.aen писал(а):У меня ток 1 ма.
В этой теме Вам уже ответили.Lavr писал(а):Получается, что аеn мерять тогда совершенно не умеет,
Хотя попробуй у aen-а еще грамматические ошибки поискать. Будет вообще беспроигрышный ход.Denis писал(а):Вы вот запомните раз и навсегда.
Смысл имеет дискуссировать только с умными, но к сожалению к вам это не относится, т.к. умные умеют свои ошибки признавать, а не пытаться выкручиваться.
Прекращай выкручиваться и извиваться, как уж на сковородке.
Хотя кто его знает, а вдруг вам повезет.aen, прожили столько лет, столько практики и не знаете, что "эмиТТер" с двумя "Т", а не с двумя "М" пишется?aen писал(а):1. Выражение "общий эммиттер" и "заземлённый эмиттер", это абсолютно разные вещи.
Всё нормально там у aenLavr писал(а):
Получается, что аеn мерять тогда совершенно не умеет, поскольку даже любому малограмотному очевидно, что выходное сопротивление такой схема с ОЭ = 3 кОм!
.
fedyaok писал(а):Выходное сопротивление схемы с ОЭ надо рассматривать, как параллельное соединение сопротивления в цепи коллектора и выходного сопротивления самого каскада с ОЭ. Вот экспериментальным путем у aen и получилось 2к......т. е Rвых ОЭ = 6к
П.Хоровиц, У.Хилл писал(а):Выходное сопротивление усилителя с общим эмиттером определяется как параллельное соединение сопротивления в цепи коллектора и выходного сопротивления транзистора со стороны коллектора. Коллектор обладает очень большим сопротивлением (порядка мегаом), поэтому выходное сопротивление определяется коллекторным резистором,..
П.Хоровиц, У.Хилл писал(а):Напомним, что сопротивление со стороны коллектора велико, а со стороны эмиттера мало (как и в схеме эмиттерного повторителя). В выходном сопротивлении усилителя с общим эмиттером преобладает сопротивление резистора нагрузки, стоящего в цепи коллектора, а выходное сопротивление эмиттерного повторителя определяется выходным сопротивлением транзистора со стороны эмиттера, а не сопротивлением нагрузки, стоящей в цепи эмиттера.
То есть, если схема обладает усилением по напряжению, то это сразу же и - схема с ОЭ!aen писал(а):На выходе я вижу напряжение 1,5 вольта. Т.е. усиление схемы по напряжению равно 1,5V/20mV=75
Теперь уже неоднозначно имеем право сказать, что это никакой не эмиттерный повторитель.
Эта схема обладает усилением по напряжению равное 75.
П.Хоровиц и У.Хилл совершенно правильно сделали, что не пририсовали больше ничего.П.Хоровиц, У.Хилл писал(а):эмиттерный повторитель. Он назван так потому, что выходной сигнал снимается с эмиттера, напряжение на котором равно напряжению на входе (на базе) минус падение напряжения на диоде (на переходе база-эмиттер): Uэ = Uб - 0,6В. Выходной сигнал по форме повторяет входной, но уровень его напряжения на 0,6 - 0,7 В ниже.
aen писал(а):Общий элемент, это элемент общий для входа и выхода и при этом он необязательно должен быть на общем проводе.
Вот каскад с общим эмиттером например.
Сигнал подается между базой и эмиттером, а снимается между коллектором и эмиттером.
Т.е эмиттер общий для входа и выхода, а значит схема это с общим эмиттером.
Параметры этой схемы, а именно усиление, входное и выходное сопротивление практически такие же, как и у "классической" схемы с общим эмиттером, что ниже.
В этой схеме как и в схеме выше входной сигнал точно также подается между базой и эмиттером, а выходной снимается между коллектором и эмиттером, т.е. в обоих схемах эмиттер общий и для входа и для выхода.
Эквивалентная схема верхней и нижней схемы одна и та же и на схеме нет никаких обратных связей, ни положительных, ни отрицательных.
Просто нужно внимательнее смотреть.
Да вовсе не чудо: каскад ОК усиливает сигнал по току, а значит и по мощности благодаря энергии источника питания.
Как я понимаю, это очередная попытка «невежды» взять верх.Lavr писал(а):Таким образом, в любой момент времени к базе транзистора VT по переменному току относительно общего провода прикладывается сумма сигналов Uвх и Uэ
А вот в эмиттерном повторителе, в отличии от схем выше, обратная связь есть и это видно из эквивалентной схеме каскада с общим коллектором.aen писал(а):Эта как тут называют "спорная схема" получается простым переносом источника питания.
А сам тип включения транзистора как был с ОЭ, так таким и остается.
Эквивалентная схема верхней и нижней схемы одна и та же и на схеме нет никаких обратных связей, ни положительных, ни отрицательных.
Вход и выход в этих схемах никак не связан.
Uб-э = Uвх - Uвых
Ну надо же! У Хоровица и Хилла эта обратная связь есть! А Вы её напрочь не видите!Дмитрий писал(а):Как я понимаю, это очередная попытка «невежды» взять верх.Lavr писал(а):Таким образом, в любой момент времени к базе транзистора VT по переменному току относительно общего провода прикладывается сумма сигналов Uвх и Uэ
Хватит глупости писать. Нет в этой схеме никаких обратных связей.
Здесь переменное входное напряжение, в отличии от схемы из ИС, поступает непосредственно на переход БЭ(а в упомянутой классике Uвх приложено между базой и общим проводом, вот там оно делится между напряжением uбэ и напряжением на эмиттерном резисторе....вот тут можно говорить о ОС, посредством этого резистора).Растет БЭ -> растет ток базы , а значит растет ток коллектора = ток эмиттера. Рост Ie ведет к росту напряжения на эмиттерном резисторе. И то, что Вы видите ПОС таковой не является, потому что входной источник фактически плавающий и ему все равно, на сколько поднимется напряжение Корпус - Эмиттер. Эта схема с ОЭ, хотя не такая, как привыкли видеть её на картинках.Это полностью та самая схема, которую здесь с упорством, достойным лучшего применения, пытаются голословно обозвать схемой с общим эмиттером, а она ею никоим образом не является!
Это всё та же схема эмиттерного повторителя со следящей положительной обратной связью, работу которой так подробно разобрали П.Хоровиц и У.Хилл, и я пока не встречал, чтобы их кто-то опроверг.
Единственная разница в том, что у нас Uвх приложено последовательно к Uос = Uвх, поэтому Uвх суммируется с Uос = Uвх, в результате чего мы и получаем усиление в петле ПОС.
