Выбираем цифровой осциллограф

[yl2gl]

Смотрели, надеюсь, с закрытым входом (AC)?
Да.... Вот тебе и ATTEN. Вроде и мелочь, а неприятно.

Шнурование картинки на экране у какого осциллографа более ярко выражено? Или одинаково?

У RIGOL, на мой взгляд. лучше сделано отображение информации измерений - не закрывает часть картинки, как у ATTEN.

[Шалун]

Смотрели, надеюсь, с закрытым входом (AC)?
Да.... Вот тебе и ATTEN. Вроде и мелочь, а неприятно.

Шнурование картинки на экране у какого осциллографа более ярко выражено? Или одинаково?

У RIGOL, на мой взгляд. лучше сделано отображение информации измерений - не закрывает часть картинки, как у ATTEN.

Не суетитесь ,чтобы сделать выводы ещё теститровать и теститровать.
Шнурование картинки на экране- так они разные по частоте 25 и 100мгц, разные АЦП,
на мой взгляд приблизительно одинаково.
У RIGOL, на мой взгляд. лучше сделано отображение информации измерений- мне тоже привычней,
но опять всё не однозначно, за счет широкоугольного экрана видимая часть сигнала одинакова,
(у Аттен с меню даже больше с одинаковой развёрткой( см. фото выше.))
когда убираеш то да, больше.Но не факт где удобней, в Риголе набрать нужное вроде сложней.

Вобщем пока однозначно сказать не могу ,какой из китайцев лучше.
Не считая лог. анализатора (хотя тоже плюс) они приблизительно одинаковые.
Хотя Ригол измеряет автоматом 20, а Аттен 32 параметра.
Ещё потестирую, потом выводы.

[Шалун]

.......
Генератор то у вас под рукой, пускай и низкочастотный... Лучше же, конечно, посмотреть этот эффект на ВЧ частотах.
.................

DDS генераторы.(см.фото)
Один НЧ до 80 кгц синус , 200кгц меандр.
Второй ВЧ до 90мгц Может работать как ГВЧ автономно,
и как трекинг с осцилографом или c компьютером (NWT).
Если с осцилографом то тоже можно запитать от USB разъёма.
Для осцилографа есть выход синхронизации и вых. лог. лин. детекторов.
Правда размер уже чуть больше двух пачек сигарет, в карман влезает.



Вот DDS 10 мгц (NWT):


По ВЧ тестировал с HP до 200 мгц.Здесь сравнивать нельзя ,у меня экземпляры разные по частоте
один Ригол до 25мгц другой Аттен 100мгц.
Чтобы сравнивать по F они оба по F должны быть=.
Показания частотомера разбежались у одного в+ у другого в-.Но в допуске.

Потом как будет время посравниваю с не "игрушечными" , а с профи осцилами.

[SmarTrunk]

А что не нравится по измерению частоты?
Для обычного кварцевого задающего генератора погрешность 10E-5 нормальна,
Для термокомпенсированного 10E-6 уже отлично.
В последнем посте все в общем укладывается.
Это же не частотомеры, в любом случае точность на несколько порядков лучше аналоговых осциллографов.

[Ar-Gen-Tum]

...
Для обычного кварцевого задающего генератора погрешность 10E-5 нормальна,
Для термокомпенсированного 10E-6 уже отлично.
...

Если-бы в наручных часах стоял-бы кварцевый резонатор с погрешностью 10е-5,
то за год такие часы отставали-бы/убегали-бы вплоть до 300 секунд.
На моих "копеечных" Q&Q за полгода разница с компьютерными(синхронизируемыми)
не превышает +-10 секунд.
Т.е. настроенный генератор в этих часах явно лучше 10е-6.
А термостатированные вроде как до 10е-8. Как стояли в советских частотомерах. Не хуже 10е-7 точно.

[SmarTrunk]

Ar-Gen-Tum
Часы можно условно считать термостатированными, они же на руке.
Термостатированные 10е-8, термокомпенсированные 10е-6 (условно, конечно)

Если в осциллографе задающий кварцевый генератор с подстройкой, можно залезть и покрутить.
Если есть вход внешнего задающего генератора (в серьезных моделях делают, или предусматривают опционально), можно подключить внешний опорный генератор, с любой точностью.

Еще сами алгоритмы измерения частоты могут быть разные. Например, если по одному периоду, может быть большая ошибка, но можно померить много раз и усреднить и т.д.

[yl2gl]

Шалун - спасибо!
Порадовали дополнительной ценной информацией!
За фото - отдельное

Что-то сайт сегодня весь день сильно глючит.

[Шалун]

Поиследовал фозможности FFT анализатора_осцилографа- понравился.
Не ожидал таких возможностей.
Динамический диапазон 100дб!!!

Сигнал чует от 10мкв (осцил уже давно не видет)
Сигнал 10мгц 10мкв.(пичок маленький но видно во всей полосе при перестройки до 50 мгц дальше
чутьё немного падает до150 мгц ,здесь и от кабеля зависит).



Гармоники можно посмотреть и измерить их уровнь с 2мв.
Сигнал подан с поверенного HP8920 10мгц 2мв.



При большем уровне можно поисследовать сигнал
FFT вполне годится для исследования гетеродинов и передатчиков.

Исследую дальше.

[Прист]

Динамический диапазон 100дб!!!
Сигнал чует от 10мкв (Исследую дальше.

ух-ты это ж разница между минимумом и максимуми в 100000 раз! и это все можно получить при 8-и битном АЦП дающем всего 256 отсчетов? фантастика!

[Шалун]

Динамический диапазон 100дб!!!
Сигнал чует от 10мкв (Исследую дальше.

ух-ты это ж разница между минимумом и максимуми в 100000 раз! и это все можно получить при 8-и битном АЦП дающем всего 256 отсчетов? фантастика!

Что не устраивает?
Если внимательно посмотреть скрин 1(выше) то увидете надпись VOLTpos 60DbV.
Теперь считайте от цетра экрана по клеткам вверх это 60дб + вниз ещё 40дб=100дб.
Если в клетке 10дбв то считайте по клеткам какой сигнал (видно что на скрине менее 90дб)

[Ar-Gen-Tum]

Динамический диапазон 100дб!!!
Сигнал чует от 10мкв (Исследую дальше.

ух-ты это ж разница между минимумом и максимуми в 100000 раз! и это все можно получить при 8-и битном АЦП дающем всего 256 отсчетов? фантастика!

Да уж, фантастика.
Если разложить прямоугольник с всего 2-мя уровнями 0 и 1, то амплитуды гармоник расположатся в
этом диапазоне с шагом, который обеспечивает тип double.

[Прист]

Что не устраивает?

настораживает то, что 256 отсчетов это как раз и есть динамический диапазон 256 "раз" или 48,16 dB , что вполне согласуется с возможностями цифровых осциллографов, ищите окуда у вас еще "насосало" почти 50 dB
если есть возможность, то попробуйте подать сигнал гарантированно имеющий хотя бы 90 dBc и посмотрите, что покажет ваш осциллограф

[Шалун]

Что не устраивает?

настораживает то, что 256 отсчетов это как раз и есть динамический диапазон 256 "раз" или 48,16 dB , что вполне согласуется с возможностями цифровых осциллографов, ищите окуда у вас еще "насосало" почти 50 dB
если есть возможность, то попробуйте подать сигнал гарантированно имеющий хотя бы 90 dBc и посмотрите, что покажет ваш осциллограф

Маленько ошибся в изложениии.

Можно исследовать сигнал с разницей в уровнях 100дб.
Начиная от 10-20мкв. (наверно так).И ещё так: можно обнаружить и измерить ВЧ сигнал от -90-100дбв.


Ешё сигнал 10мгц уровень100мв.
На скрине видно основной -20дбв=100мв, 2я- гармошка--55дбв третья чуть меньше.
( 0дбв зто там где слева маленькая зелёненькая буква М выше от центра на 2 клетки на Volts Pos=20дбв)


Теперь чтобы измерить разницу между второй и третьей гармоникой
при тех же 100мв здесь переключился с 10дб/v на 5дб/v
Теперь видим 2я гармоника в районе-50дб (сигнал подёргивается)
Третья -65дб. (клетка 5дбв)


Обратите внимание входной сигнал CH-1 не менял 100мв. Математика однако.
Для простого дешового прибора не плохо.Это ведь не анализатор от HP.

Прист !
Здесь вы правы, чтобы далее исследовать во всём диапазоне 100дб более точнои и дойти до низу
Очень удобно воспользоватся внешним децибельником и с переключениями.

[62256]

Что не устраивает?

ищите окуда у вас еще "насосало" почти 50 dB

из аттенюатора, вестимо. Оттуда ещё поболе можно насосать, особливо со щупом.

[Прист]

Маленько ошибся в изложениии.
Можно исследовать сигнал с разницей в уровнях 100дб.
Начиная от 10-20мкв. (наверно так).И ещё так: можно обнаружить и измерить ВЧ сигнал от -90-100дбв.

да и сигнал минус 100dB это очень круто! с чего ему отображать 10 мкВ, если у него собственные шумы около 2 мВ?
Спектр БПФ строится по захваченному входному аналоговому сигналу, и если минимальный входной сигнал около 2 мВ, то спектр сигнала с уровнем 10 мкВ это нонсенс,
как правильно отметил 62256, тут уже осциллограф сосет сигнал отовсюду - аттенюатор, хилый экран усилителя, цепи питания и пр.

да и еще учтите, что осциллограф не идельно оцифровывает входной сигнал (особенно простые модели и недорогие модели), есть небольшие сдвиги в тактовой частоте, это приводит в появлению искажений уже в самом осциллографе; глазом на экране вы их не видите, а БПФ их добросовестно отображает как гармоники входного сигнала, хотя таких гармоник в сигнале вовсе нет. Поэтому БПФ в цифровых осциллографах - это уже не измерения, а примерная индикация для оценки сигнала.

[SmarTrunk]

Шалун
Знакомый прибор - HP8920A! Повезло! Свой, домашний, или с работы?
В нем же тоже есть цифровой осциллогаф, и много-много чего еще...

По поводу БПФ (FFT), вроде разрешение по частоте зависит о числа точек, используемых в вычислении. И что вроде у простых моделей используется не весь запомненный сигнал для анализа и разрешение БПФ по частоте ограничено. Интересно, как с этим у АТТЕНа и Ригола?

[Шалун]

Маленько ошибся в изложениии.
................... с чего ему отображать 10 мкВ, если у него собственные шумы около 2 мВ?
......................

Сам удивлён смотрите скрин где 10мкв.
СН-1 стоит 2мв осцил сигнал 10мкв и близко не чувствует. (Шумы СН1 Vпик показывает 0,4мв ,а не 2мв. см. скрин.)
FFT анализатор его видит. Гоняю по частоте всё чётко перемещается
согласно HP-8920, уровень убираешь добовляеш тоже всё чётко.
Соеденено кабелем от HP, никаких щупов.
До 50 мгц потом небольшой спад чутья (можеи из-за кабеля довольно длинный).
Да ещё на 50мгц и 100мгц есть небольшая метка с очень маленьким уровнем.
По ним удобно орентироватся. Хотя центр по оси Х "частота" показываются зелёными цифрами справо внизу POS:см.скрин.
Прист!
По последним скринам видно что динамический диапазон больше 48дб.Правда здесь я переключил с 10дбв на пять 5дбв на клетку.но сигнал не трогал 100мв.


Как у RIGOL не знаю никогда не заморачивался над этим, для этого на работе есть тот же HP8920.
Будет время, завтра посмотрю как у RIGOL самому стало интересно.
Потом по мере времени посмотрю как у 1ггц LeCroy работает FFT анализатор.

[Прист]

Сам удивлён смотрите скрин где 10мкв.
СН-1 стоит 2мв осцил сигнал 10мкв и близко не чувствует. (Шумы СН1 Vпик показывает 0,4мв ,а не 2мв. см. скрин.)
FFT анализатор его видит. Гоняю по частоте всё чётко перемещается

вас при этом не смущает?:
1. результат 0,4 мВ Vпик вы получает при коэффициенте отклонения 200мВ/дел (погрешность измерения при этом гигантская) и включенном фильтре ограничения полосы пропускания 20 МГц, который давит шумы? (это видно по букве "B" рядом с коэффициентом отклонения). Надо поставить Ко=2 мВ/дел, выключить фильтр и измерить СКО (а не пик или СКЗ) тогода получите значение шума в канале осциллографа
2. когда вы измеряете гармоники сигнала 10 МГц у вас так же включен фильтр 20 МГц который должен давить 3-ю гармонику и выше, а они у вас распрекрасно торчат на экране

[Шалун]

Сам удивлён смотрите скрин где 10мкв.
СН-1 стоит 2мв осцил сигнал 10мкв и близко не чувствует. (Шумы СН1 Vпик показывает 0,4мв ,а не 2мв. см. скрин.)
FFT анализатор его видит. Гоняю по частоте всё чётко перемещается

вас при этом не смущает?:
1. результат 0,4 мВ Vпик вы получает при коэффициенте отклонения 200мВ/дел (погрешность измерения при этом гигантская) и включенном фильтре ограничения полосы пропускания 20 МГц? (это видно по букве "B" рядом с коэффициентом отклонения). Надо поставить Ко=2 мВ/дел, выключить фильтр и измерить СКО (а не пик или СКЗ) тогода получите значение шума в канале осциллографа
2. когда вы измеряете гармоники сигнала 10 МГц у вас так же включен фильтр 20 МГц который должен давить 3-ю гармонику и выше, а они у вас распрекрасно торчат на экране

Реч шла не о шуме в канале осцила ,а об FFT-анализаторе.
Кстати фильтры я пробовал вкл. Давят довольно не плохо,
но на анализатор они никак не влияют, во всяком случае у меня не получилось,
задавить гармонику или основной сигнал.Фильтрв есть только в меню осцилографа.
У анализатора только режимы работы, на скрине стоит Blackman.

[Прист]

Реч шла не о шуме в канале осцила ,а об FFT-анализаторе..

но БПФ берется для анализа из выбранного канала осциллографа вместе с его шумом

Кстати фильтры я пробовал вкл. Давят довольно не плохо,
но на анализатор они никак не влияют, во всяком случае у меня не получилось.

то есть, если при исследовании сигнала включить фильтр 20 МГц, то форма сигнала меняется, а его спектр нет? вы считаете это нормальным?