Переключатель для трех гирлянд

wlr · Сообщение **wlr** » Пт янв 04, 2008 21:54:53

Всем привет в новом году!
В последние часы ушедшего года, была успешно закончено изготовление эпохальной разработки по - http://www.radiokot.ru/circuit/light/run/09/
Но когда дым рассеялся, появились вопросы. Прошу поделиться соображениями, особенно опытом по этой конструкции.
1. Все детали соответствовали схеме кроме тиросторов, поставил КУ202Н, но сразу дело не пошло, переменял несколько конденсаторов (показалось, что они хоть непаяные, но староваты) и только после неоднократной замены тиристоров - ацкая машинка завелась.
2. Вроде неплохо, бывали сбои запуска при включении, 1 раз на десяток включений.
3. Частота переключения - 2-3 цикла в секунду.
Попытался увеличить сопротивление (х2 раза) времязадающих резисторов - эта весчь сразу завелась в меншем темпе, но через пару минут застопорилась и больше не запускалась.
При увеличении емкостей (х2 раза, резисторы по схеме=10к) - заработало медленнее, но запуск при включении стал крайне неустойчив. :))

Что посоветуете по горячим следам?

ИРБИС

Особо не разбирался, но сомневаюсь в правильности включения диодов: VD1, VD2, VD4. Кстати на фото я разглядел только один диод из четырёх.

wlr · Сообщение **wlr** » Пт янв 04, 2008 22:24:46

По количеству диодов - Ок
Полярность - вопрос, определял анод-катод тестером Д226 (совпадает с обозначением на корпусе диода), но сам не уверен.
На Д247 -резьба на катоде? звонились также
если я все диоды перепутал (практики мало), как-же оно мигает?

ИРБИС

1. Ну так по обозначениям на корпусе действовать надо!

2. Марки диодов те, что на схеме? Буквы тоже многое значат. :wink:

3. Посмотри "В помощь радиолюбителю" выпуск 87 (1984 г.) статью "ЦМУ Гармония" стр. 69-78 (схема на стр. 75). Там практически то же самое, но чуток поинтереснее. :wink:

Может что ценное вычитаешь :wink:

wlr · Сообщение **wlr** » Пт янв 04, 2008 22:47:34

Д226Б - 3шт. по схеме
мощный Д231 (10А, 300В) заменил на Д247 (10А, 500В) , мне показалось пойдет
это я не видел :oops:

отличие в диодах, в ВРЛ87 не Д226Б, а Д243Б (5А, 200В) и Д243Б последовательно с тиристорами - а это зачем???
про лампу фона "Н4" - пока не дошло, как она работает?

KOSTYA

ну на первый взгляд схема работоспособна, попробуйте такой вариант

а вообще советую поискать другую схему есть более интересные варианты автоматов, и не сложнее чем этот, а может в чем то даже проще, к примеру управляет логика а тринистор используется как ключ.

I.Cherry

wlr · Сообщение **wlr** » Пт янв 04, 2008 23:19:56

1. добавить диоды последовательно к тиристорам?
2. заменить Д226Б на Д243Б?
-у меня таких сегодня нет
Схема работает, вопрос только в большой частоте мигания (не получается замедлить) и иногда с первого раза не стартует.
Частота переключения соответствует ВРЛ87 (стр.76, самая верхняя строка=0,4 сек), но замедлить в 2-4 раза (как мне хочется) не получается

KOSTYA

ну если только замедлить то кроме увеличения емкости увеличте сопроивление R1, R3, R5 от них зависит время заряда емкости

ИРБИС

wlr писал(а):отличие в диодах, в ВРЛ87 не Д226Б, а Д243Б (5А, 200В) и Д243Б последовательно с тиристорами - а это зачем???
про лампу фона "Н4" - пока не дошло, как она работает?

Там диоды включены последовательно с гирляндами - через них идет практически такой же ток, как через тиристоры. Которые вместо Д226Б - скорее всего по двум причинам: для надежности; что у автора под рукой в избытке было, то и поставил!

Фон на H4 — посмотри внимательно подпись к рисунку — там два диода на схеме не показаны. :wink:

wlr · Сообщение **wlr** » Пт янв 04, 2008 23:43:02

KOSTYA писал(а):ну если только замедлить то кроме увеличения емкости увеличте сопроивление R1, R3, R5 от них зависит время заряда емкости

я писал, что двукратное изменение резисторов или конденсаторов приводит к остановке мультивибратора
Может надо подобрать тиристоры с минимальным током включения?

Новый год мы уже отмигали, теперь на очереди Старый Новый Год.
На Мастер Кит есть схема без номиналов деталей, аналогичная этой, но с транзисторами.
Может кто знает какие там должны быть номиналы деталей?

Паятель

Может, лучше сразу что-нибудь другое собрать?
Отсюда, напрмер: http://www.radiokot.ru/circuit/light/run/

KOSTYA

wlr писал(а):я писал, что двукратное изменение резисторов или конденсаторов приводит к остановке мультивибратора

значит я непонял потому как

При увеличении емкостей (х2 раза, резисторы по схеме=10к)

больше понятно как увеличение емкости в два раза при номиналах резисторов по схеме т.е. их остаивили без изменений
если вас интерисует просто эффект бегущих огней, соберите это бегущие огни

wlr · Сообщение **wlr** » Сб янв 05, 2008 00:18:17

KOSTYA писал(а):если вас интерисует просто эффект бегущих огней, соберите это бегущие огни

а что такое 4017?
вообще-то надо три канала, т.к светофор

ИРБИС

wlr писал(а):На Мастер Кит есть схема без номиналов деталей, аналогичная этой, но с транзисторами.
Может кто знает какие там должны быть номиналы деталей?

Что-то жутко сомневаюсь, что данная схема вообще работоспособна. Тиристоры на постоянном токе включится — включатся, а вот как их выключить?

Ксати, по поводу идей: можно сделать генератор на логике или таймере, далее счётчик-делитель и подать на тиристоры. Подобные схемы не раз публиковались. Преимущества — мы можем как угодно варьировать скорость переключения. Недостатки — желательно трансформаторное питание. С бестрансформаторным все остальные прелести.

KOSTYA

wlr писал(а):а что такое 4017?

это представляет из себя десятичный счетчик с позиционными выходами со сбросом в исходное состояние и запретом счета, а проще это буржуйский аналог ИЕ8

561ИЕ8 = CD4017A

вообще-то надо три канала, т.к светофор

ну и это не проблемма используйте только три канала, и все таки уточните какой эффек вы бы хотели получить, бегущий огонь, бегущая тень, хаотичное плавное (ритмичное) переключение, потому как эффект собранной вами схемы я предпологаю это подобие бегущего огня.

kamikadze

ИРБИС писал(а):
wlr писал(а):На Мастер Кит есть схема без номиналов деталей, аналогичная этой, но с транзисторами.
Может кто знает какие там должны быть номиналы деталей?
Что-то жутко сомневаюсь, что данная схема вообще работоспособна. Тиристоры на постоянном токе включится — включатся, а вот как их выключить?

Ну как вариант можно просто убрать фильтрующий конденсатор

wlr · Сообщение **wlr** » Сб янв 05, 2008 22:57:00

ИРБИС писал(а):Что-то жутко сомневаюсь, что данная схема вообще работоспособна. Тиристоры на постоянном токе включится — включатся, а вот как их выключить?

тиристоры питаются пульсирующим током, вопрос только в номинале резистора R1

ИРБИС писал(а):Ксати, по поводу идей: можно сделать генератор на логике или таймере, далее счётчик-делитель и подать на тиристоры. Подобные схемы не раз публиковались.

В схемах со счетчиками и делителями главный недостаток трудоемкость изготовления печатной платы, если нет налаженого цикла их изготовления (не у всех есть сверлильный станок, хлорное железо, опыт утюжной технологии).
Печатная плата для упомянутых выше схем выполняется обломком ножовочного полотна за 10-20 минут и все работы за один вечер 30 декабря :))

KOSTYA писал(а): какой эффек вы бы хотели получить, бегущий огонь, бегущая тень, хаотичное плавное (ритмичное) переключение, потому как эффект собранной вами схемы я предпологаю это подобие бегущего огня.

Достаточно бегущего огня с возможностью подобрать частоту, (если не слишком усложнит- то бегущ тень-максимум)
По выполненой конструкции вопрос только втом, что неполучается замедлить темп (0,4 сек)

RST · Сообщение **RST** » Вс янв 06, 2008 00:57:50

У тиристоров вообще очень большой разброс по токам включения. Поэтому лучше использовать их только как силовые элементы, а мигание обеспечивать чем-нибудь другим.

KOSTYA

RST исправь пост это Может надо подобрать тиристоры с минимальным током включения? не я писал