Умеете ли вы паять

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)

Умеете ли Вы паять?

Да! Конечно!
79
90%
Нет! А нафига оно мне надо?
9
10%
 
Всего голосов: 88

Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Леонид Иванович »

SmarTrunk писал(а):Кстати, использование жала "микроволна" - очень грамотное решение! Хотя как-то сложно их купить.


Я брал какое-то no-name, с фирменными действительно проблема.

Пухич писал(а):особенно если это кто-то оплачивает.


Вот тут собака и зарыта. Радиолюбителям никто ничего не оплачивает. Даже если я подряжаюсь сделать что-то для какой-то фирмы, чтобы заработать денюжку себе на хлебушек, то могу рассчитывать только на себя. Не смог - пошел нафиг.
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Пухич »

Ничегонеработает писал(а):Вот тут собака и зарыта. Радиолюбителям никто ничего не оплачивает. Даже если я подряжаюсь сделать что-то для какой-то фирмы, чтобы заработать денюжку себе на хлебушек, то могу рассчитывать только на себя. Не смог - пошел нафиг.


Но вы же должны гарантировать какое-то качество и некие сроки, как я понимаю?
Знание - сила!
Аватара пользователя
IfoR
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение IfoR »

Судя по разгоревшимся спорам, смею судить, что паять умеют всё таки не все. :))) Шутка.
Хотя, чего тут спорить? Каждый человек индивидуален, каждый паяет как ему свойственно и каждый придерживается своих каких либо способов. :dont_know: :solder:
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Аватара пользователя
Evtomax
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Evtomax »

В детстве пытался паять без флюсов. Даже что-то получалось :-D
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Леонид Иванович »

Пухич писал(а):Но вы же должны гарантировать какое-то качество и некие сроки, как я понимаю?


Спасает то, что вокруг всё ещё мутная водичка. Поэтому заказывают и берут вещи, сделанные лишь бы как на коленке. В будущем, конечно, электронщики-одиночки отомрут.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение as32888 »

У меня пайка крепкая (и блестящая), но наплывы канифоли смывать частенько лень. :))) Но работает (умзч). И не жалуюсь. :tea: Знаю, в схемах с многомегаомными сопротивлениями это надо обязательно делать, ведь канифольная сопля частенько имеет соппротивление меньше мегаома (сам измерил раз - ~600к получилось).
Вообще, я иногда эту канифоль с плат выскребываю чем-нибудь острым (например, ножницей, то есть половинкой маникюрных ножниц).
SMD не паял пока, но скоро буду (кодер NTSC+RGB драйвер на CXA1645M, из смд там только эта м/с).
ааааааааааааа
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение SmarTrunk »

as32888
По моему опыту, жидкие флюсы гораздо хуже, в плане проводимости. Поэтому обычную канифоль я обычно не смываю, а жидкие обязательно. Хотя, кроме канифоли в спирту, особо ничем не пользуюсь.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Леонид Иванович »

as32888 писал(а):канифольная сопля частенько имеет сопротивление меньше мегаома (сам измерил раз - ~600к получилось).


Не вводите людей в заблуждение. Не знаю, что Вы там измерили, но слой канифоли не может иметь такую проводимость. Канифоль имеет удельное сопротивление порядка 1E13 Ом*м, в то время как текстолит - порядка 1E9 Ом*м.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение as32888 »

Ничегонеработает, так это немного подгоревшая канифолина (очень темная, почти черная). То есть куча примесей. И после проскребывания того места мультиметр стал показывать бесконечность.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
DiGiCat
Друг Кота
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 09:42:35
Откуда: Made in USSR

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение DiGiCat »

Как измерялось? Просто отдельная горелая капля? "то место" ведь в схеме было, и имело уже некоторое сопротивление...
scio me nihil scire...
_______________________

Изображение <= Жалобная кнопка в правом нижнем углу... )
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение as32888 »

Девайс - звуковая плата. Та дорожка висела в воздухе, то есть все детали, которые с ней связаны, были выпаяны. А канифоли при выпаивании я там насоплил много (без нее припой превращается в какое-то говно). Измерял, кажется, между пятачками для раздельтельного конденсатора, выпаянного ранее. Расстояния маленькие там.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
DiGiCat
Друг Кота
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 09:42:35
Откуда: Made in USSR

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение DiGiCat »

Может были в ней, типа шарки припоя, сопли ниточные, окислы... что не совсем уже по свойствам канифоль...
Потому лучше мыть сразу, косяки искать меньше на ровном месте...
scio me nihil scire...
_______________________

Изображение <= Жалобная кнопка в правом нижнем углу... )
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Пухич »

Ничегонеработает писал(а):Не вводите людей в заблуждение. Не знаю, что Вы там измерили, но слой канифоли не может иметь такую проводимость. Канифоль имеет удельное сопротивление порядка 1E13 Ом*м, в то время как текстолит - порядка 1E9 Ом*м.


Давайте-ка все же будем объективными - человек измерил сопротивление. Он его не придумал. Просто-напросто между контактами мультиметра потек ток. Это значит, что сопротивление небесконечно. Вы ведь тоже измеряли сопротивления утечек после некоторых "новомодных" флюсов, и по вашим же словам находили какие-то утечки? Что мешает мне точно так же уличить вас в ошибке, если на эти флюсы точно так тоже даются самые невообразимые цифры удельного сопротивления? Может быть именно потому существует обязательное требование удаления флюсов, что различия между теорией и практикой на практике оказываются больше, чем в теории?

Далее. Указанное вами значение удельного сопротивления соответствует некоей свежей канифоли, изготовленной с соблюдением некоторой технологии. Не будем рассуждать на тему отклонения качества канифоли от стандарта, но вот "уделанная" канифоль - обычное дело. В моем случае мы имели дело именно с "уделанной", почерневшей канифолью. Никаких шариков припоя в ней не было, но вот медные оксилы с паяльника и совершенно сгоревшая канифоль там наверняка была, т.к. канифоль вообще-то чернеет именно такими путями. Вот и все. Конечно надо бы надавать по ляжкам тем монтажникам, которые паяют такой убитой канифолью. Но миф о безвредности канифоли столь тверд, что такого внушения хватит только на один раз.
Знание - сила!
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение SmarTrunk »

Не надо так паять, чтобы канифоль чернела. А то, что жидкие флюсы более проводящие - я сам замечал, так что факт.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Леонид Иванович »

Пухич писал(а):Давайте-ка все же будем объективными - человек измерил сопротивление. Он его не придумал.


Так я и не спорю, что измерил. Но нужно прямо писать, что причина получения такого результата - неизвестна. А то сразу валят на канифоль. Имея только плату, паяльник и канифоль, ну никак не получите сопротивление утечки 1 МОм.

Пухич писал(а):Но миф о безвредности канифоли столь тверд


Небылицы про проводимость канифоли ничуть не лучше.

Я же не против отмывания плат от любого флюса. Тем не менее, опыт говорит о том, что остатки канифоли никак не могут нарушить работу схемы. Наоборот, слой канифоли работает как защитное покрытие, не позволяя поверхностному сопротивлению платы деградировать в результате загрязнения. Если кто-то сможет продемонстрировать на практике обратное - поменяю свои убеждения.
Аватара пользователя
Heinrich
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 20:45:43
Откуда: Deutschland

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Heinrich »

Паяю проффессионально 12 лет на продукционе, и в ручную и волной и рифло. Вижу возвраты (отказы) 10 летней давности, поэтому с уверенностью говорю: Остатки любого флюса- Зло!
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение SmarTrunk »

Heinrich
Поделитесь - какие все-таки флюсы Вы можете рекомендовать (при ручной пайке, конечно). Или паяльные пасты, если феном паять. А самое главное - чем смывать лучше? Пока больше всего рекомендуют спиртобензиновую смесь. Реально ли в быту обойтись без ультразвуковой ванночки (ведь под корпус микросхемы щеткой не залезешь)?

А так-то да, была же знаменитая история с жесткими дисками Fuji, которые были самыми тихими и надежными (по механике), пока не начали массово дохнуть из-за остатков флюса под микросхемой контроллера. И Fuji пришлось уйти с рынка ЖД.
Аватара пользователя
Heinrich
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 20:45:43
Откуда: Deutschland

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Heinrich »

Я с сегодняшнего дня, вернее с понедельника в отпуске на три недели, поэтому точные названия дать сразу не могу. У нас на фирме используются флюсы фирмы Kester, кажется чтото из 900 серии, паста со свинцом какой то японской фирмы, и олово с канифольной смесью (гадось ещё та) STANNOL S-Sn60Pb40 Art:647104.
Точнее по поводу жидкого флюса и пасты только после выхода на работу. Мою всё изопропиловым спиртом с последующей сушкой под паяльным феном от паяльной станции Weller.
Жидкий флюс на кислотной основе для волны, очень хорош для ручной пайки SMD.
Пока вроде всё.
Есть фирмы, которые используют щелочной флюс, и моют потом платы в посудомоечной машине... Сам не пробовал, поэтому ничего не могу сказать.
Вот примеры моей пайки (ручной):
SMD Löten 001s.jpg
(189.91 КБ) 525 скачиваний

SMD Löten 002s.jpg
(188.85 КБ) 500 скачиваний

SMD Löten 003s.jpg
(187.14 КБ) 457 скачиваний

SMD Löten 004s.jpg
(148.87 КБ) 499 скачиваний

SMD Löten 007s.jpg
(200.25 КБ) 439 скачиваний
Последний раз редактировалось Heinrich Пт авг 05, 2011 23:30:43, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Heinrich
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 20:45:43
Откуда: Deutschland

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Heinrich »

SMD Löten 009s.jpg
(202.52 КБ) 498 скачиваний

SMD Löten 014s.jpg
(199 КБ) 236 скачиваний
Аватара пользователя
Сериг
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 19:39:28
Откуда: Москва

Re: Умеете ли вы паять

Сообщение Сериг »

Redrik Shuhart писал(а):Умеб и некплохо, вся пайка всегда блестит, ну иногда отмывать от флюса надо, А тк-ниче.

Кстати, пипл, чем паять сережки.А то мне на починку дали..

Да мне тоже дали как то я их спаял очень хорошо ,но пока девочка донесла их до дома они уже какимто образом сломались :dont_know: :solder:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»