Мелкие вопросы по радиотехнике

[RA3WSI]

Вполне и Маньки хватает.

[MiklSh]

О! Раз зашла речь про антенны - возможно ли что нить не слишком сложное растянуть на 80м диаппазон при мачте метров 7 (верхние 4м - диэлектрик) кроме 1/2 диполя (InvV). Крыша - плоская, 3 секции стандартной девятиэтажки (метров 50, направление Север-Юг).
Хочеться вертикальную дельту, но все расчеты говорят что мачта маловата
з.ы.: антенна пока только для приема, чуть позже - планирую на передачу ее же использовать.

[RA3WSI]

С крыши 9этажки до ближайшего дерева или столба натяни диполь на 80ку.
Или растяни дельту горизонтально.

[MiklSh]

Горизонтальный диполь уже растянут, но рокот "от здания" просто убивает - только сильные станции и слышно. "По слухам" дельта должна меньше ловить местные помехи... я надеюсь.

[RA3WSI]

Да дельта относится к классу магнитных антенн,меньше собирает помех.

[MiklSh]

Будет ли работать вариант с половинным периметром дельты, но двумя витками полотна?

[RA3WSI]

нет не будет.

[Sh@dow]

У катушки добротность прямо пропорциональна частоте. Нашел в интернете замеры добротности для разных намотанных катушек. Добротность там замерялось на частоте 13MHz и была порядка 500-600.
Вот ссылка.
http://hem.passagen.se/communication/aircoil.htm

Тоесть на частоте 13MHZ 500-600. А на 250MHz еще больше будет.
А если посмотреть smd катушки то у них на 250MHz добротность 35-40. Неужели настолько меньше? В 10 раз меньше как минимум.

[Jemchug]

У катушки добротность прямо пропорциональна частоте.

Что то новое.

Добротность зависит от геометрических размеров в первую очередь. Не может быть катушки маленьких размеров с высокой добротностью.
Во первых такая катушка должна быть намотана толстым проводом и т.к. на высокой частоте количество витков маленькое, вот отсюда и ложный вывод, что на СВЧ добротность выше.
Просто на СВЧ такую катушку легче сделать, но речи о добротности 500 все равно не может быть и речи. Это Вы лишка хватили. Такая добротность может быть только у спирального резонатора например, но размеры его в СМД не поместятся.

[MiklSh]

Добротность зависит от геометрических размеров в первую очередь. Не может быть катушки маленьких размеров с высокой добротностью.

Добротность применима только к колебательной системе. => отдельно катушка или конденсатор этого параметра иметь не могут.

[Jemchug]

Добротность применима только к колебательной системе. => отдельно катушка или конденсатор этого параметра иметь не могут.

Ну это Вы зря так считаете.



Rпотерь, это обобщенные потери в катушке и тоже зависят от частоты, поэтому при увеличении частоты в 10 раз не значит, что добротность увеличится тоже в десять раз, т.к. Rпотерь при этом могут вырасти еще больше.

У отдельного конденсатора тоже есть качественная характеристика.
Называется "тангенс угла потерь"

[Sh@dow]

[ Добротность применима только к колебательной системе. => отдельно катушка или конденсатор этого параметра иметь не могут.

Может это не добротностью называется. По английски Q Factor. Определяется как отношение реактивного сопротивления к активному. С ростом частоты реактивное сопротивление индуктивности растет.

[MiklSh]

Добротность применима только к колебательной системе. => отдельно катушка или конденсатор этого параметра иметь не могут.

Ну это Вы зря так считаете.

мдассс... век живи,... чтот когда учился всегда обходили стороной эту тематику, считая потери только в завершенной колебательной системе.
з.ы.: ... и на википедии ошибочка в определении добротности [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Добротность[/url]

[Sh@dow]

У катушки добротность прямо пропорциональна частоте.

Что то новое.

Добротность зависит от геометрических размеров в первую очередь. Не может быть катушки маленьких размеров с высокой добротностью.
Во первых такая катушка должна быть намотана толстым проводом и т.к. на высокой частоте количество витков маленькое, вот отсюда и ложный вывод, что на СВЧ добротность выше.
Просто на СВЧ такую катушку легче сделать, но речи о добротности 500 все равно не может быть и речи. Это Вы лишка хватили. Такая добротность может быть только у спирального резонатора например, но размеры его в СМД не поместятся.

Пo той ссылке 500 у простой катушки на 13Mhz. Значит с повышением частоты еще больше. Хотя вот про потери не ясно. По идее изи зи скин эффекта провидимость будет падать.

[Jemchug]

мдассс... век живи,... чтот когда учился

Да есть конечно некоторые неоднозначности с этим названием. Просто наверное нужно уточнять о какой добротности идет речь. Вот например конденсаторы оцениваются тангенсом угла потерь, но почему то варикапы тоже используют параметр "добротность варикапа"
С одной стороны путаница, а с другой как то привыкли.

http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru& ... 24&bih=609

Пo той ссылке 500 у простой катушки на 13Mhz. Значит с повышением частоты еще больше.

Уже писал.

Rпотерь, это обобщенные потери в катушке и тоже зависят от частоты, поэтому при увеличении частоты в 10 раз не значит, что добротность увеличится тоже в десять раз, т.к. Rпотерь при этом могут вырасти еще больше.

А насчет добротности у катушки 500 по правде говоря не верю.
Добротность 200 еще поверю и то считаю, что это для катушки очень высокая добротность, а 500 сомневаюсь.

[КРАМ]

Опасно ссылаться на Википедию в строгом споре....
Типа добротности катушки нет, а на самом деле есть... Смотрим пункт 3.3 по нижеобозначенной ссылке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2% ... E%F1%F2%E8
Наверное лучше ссылаться на академические учебники, или нет?

[MiklSh]

извиняйте - оффтоп:

Опасно ссылаться на Википедию в строгом споре....
...
Наверное лучше ссылаться на академические учебники, или нет?

А что есть истина? На Википедии пишут все кому не лень - много полезного, но и ошибок полно. В учебниках достаточно ляпов, что-то попросту опущено. В системе образования материал периодически перекраивают. Даже ученые "основатели наук" порой в чем то ошибаются, зачеркивая свои наработки, казалось бы уже прописные истины и начинают работу практически с нуля посмотрев на предмет изучения под другим углом - в истории полно "веселых" моментов, можно долго перечислять.
Дак что есть истина??? Опасно не ссылаться какие-либо источники, опасно свято верить в них.
з.ы.: Вы будете смеяться, но арбуз - не ягода, как вдалбливали абсолютно все со времен СССР, он из семейства тыквенных, так же как и дыня, и огурец, и вот это "деревце" родня ему:

[КРАМ]

Ну да... Пошловатый нигилизм недоучек стал моден.
Понятие добротности реактивных элементов существует лет так 80...
Читаем классический ТОЭ (ОТЦ) и не выдумываем своих собственных доморощеных понятий...

[svic]

Понятие добротности реактивных элементов существует лет так 80...

Если не больше. Добротность - качество, квалити (quality), соотношение полезного к ненужному, в нашем случае реативного и сопротивления потерь - Q=Rреакт./Rпотерь.

[10on]

Есть кварцы из бытовой техники, на разные частоты. Можно ли их использовать для построения AM передатчиков? Скажем из кварца 25 мгц из плеера?