Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Как раз в них-то и действуют, особенно в старых, где смесители нелинейны. Основными методами борьбы являются повышение динамического диапазона, чтоб не было заходов в нелинейную область и применение ключевых смесителей. Самый современный способ основывается на применении DSP, когда входной сигнал без всяких преселекторов переводят в цифру и процессор уже математически выполняет все фильтрации и преобразования.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25123
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Мультипликация была и будет в любых примниках, поскольку у всех приемников КОНЕЧНЫЙ динамический диапазон. АЦП тут не исключение. А даже еще хуже.
Обрабатывать после таких искажений сигнал бессмысленно, поскольку его спектр разрушен необратимо.
Проблема с мультипликацией решается путем уменьшения чувствительности приемников и переходу к сотовым технологиям радиосвязи. И частоты используются повторно, и требования к приемникам и передатчикам гораздо мягче.
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

В сотовых технологиях, мультипликация возникает в результате воздействия сигнала одинакового с нескольких источников, что приводит к увеличению амплитуды на входе приемника?
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

КРАМ писал(а):Обрабатывать после таких искажений сигнал бессмысленно, поскольку его спектр разрушен необратимо.

Поясните пожалуйста необратимое разрушение? плавное изменение амплитуды пропало?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Можно сказать так.Сигнал становится изрезаным.
В отличие от цифрового сигнала,аналоговый сигнал труднее восстановить.
Тот же телеграфный сигнал проще восстановить.
Возьмём дальное прохождение на КВ.когда АМ или SSB сигнал проходит многократное отражение от неоднородностей в атмосфере,фазы составляющих спектра сильно "крутит" причём каждую по разному, что голос становится неузнаваем и не читаем.А морзянке хоть бы что.Это особенно касается связи в любительском диапазоне 1200мГц.Сам убеждался в этом.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25123
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Boltaro писал(а):В сотовых технологиях, мультипликация возникает в результате воздействия сигнала одинакового с нескольких источников, что приводит к увеличению амплитуды на входе приемника?

В сотовых технологиях не бывает слабых сигналов. Поэтому потребная чувствительность меньше, а динамический диапазон приемников значительно больше. Поэтому проблема перегрузки входа возникает много реже.
Boltaro писал(а):Поясните пожалуйста необратимое разрушение? плавное изменение амплитуды пропало?

Причем тут плавное изменение амплитуды? Сигнал может иметь любую модуляцию и при частотных ее видах изменения амплитуды вообще не происходит. Невозможно познать радиотехнику и теорию сигналов, совершенно не зная математики.
Вопросы по цепочке будут идти до бесконечности, а от ответов никакого прока не будет. Работать над книгами нужно прежде всего самостоятельно. И когда на 50% знаком с проблемой, то можно относительно остальной половины спрашивать. Ответ будет Вами услышан. А сейчас Вы глухи как тетерев...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25123
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

RA3WSI писал(а):Можно сказать так.Сигнал становится изрезаным.
В отличие от цифрового сигнала,аналоговый сигнал труднее восстановить.
Тот же телеграфный сигнал проще восстановить.
.........

Цифровой сигнал не излучается в эфир. Цифровой сигнал не передают по проводам. Цифровой сигнал - это математическая абстракция. Это ЧИСЛА. А не физический сигнал. А представляют цифровой сигнал через ДИСКРЕТНЫЙ. Дискретный сигнал - суть есть разновидность аналогового. Но дискретный сигнал не излучают в эфир. Только через дискретные виды модуляции. Так вот, помехоустойчивость дискретных сигналов принципиально ниже, чем у аналоговых при равной занимаемой полосе. И только ИЗБЫТОЧНОСТЬ позволяет получить выигрыш дискретного по сравнению с аналоговым непрерывным.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

КРАМ писал(а):В сотовых технологиях не бывает слабых сигналов.
Оп!!! Тысяча извинений, но как насчет "обратно", у трубы не более 2вт и при ея почти всенаправленной микроантенне на удалении в 25км напряженность просто обязана быть ничтожной :dont_know:
Понимаю, конечно, МШУ там на базе, стационарные антенны с приличным КНД и протча...
Удивляет, однако, что сотик прекрасно пашет и в лесу, хотя на этих частотах любое бревно по толщине соизмеримо с лямбдой!
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

КРАМ писал(а):Цифровой сигнал не излучается в эфир.
Точно, потому, что через динамику эфира не передашь постоянную составляющую.
КРАМ писал(а):Цифровой сигнал не передают по проводам.
А это спорно, если иметь ввиду RS-232, а тем более RS-485. Там нет никаких модемов.
И потом, сигнал как-то странно называть абстракцией, массив, файл, математическое поле значений - это да.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Посоветуйте книгу или где взять материал про виды помех. Чтобы хоть как то ориентироваться в них и знать что от куда берется.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Дык на то и поисковики в инете, чтоб не выглядеть полным профаном! http://zamykaniya.net/books/83-povyshen ... iyoma.html Читать надо много и постоянно, все профи этим только и отличаются от "счастливых". Что долго недоходит - спрашивай.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Efim
Вымогатель припоя
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 19:05:54
Откуда: Самарская область.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Efim »

Недавно восстановил радиолу Рекорд-314. Вот хочу сделать для него УКВ антену, но не знаю какую, подскажите.
Michael135
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Michael135 »

Уважаемые коты, есть вопрос - для диапазона 20-70 МГц схему приемника можно сделать такую же, как и на УКВ и FM-диапазоны, или же какие-то другие лучше?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение SmarTrunk »

Michael135
Это смотря что хотите принимать, и какие виды модуляции. Если звуковое сопровождение ТВ-передач - то такую же как на УКВ-ФМ. Если CB-шников и LowBand-ников, то там узкополосная ЧМ, надо смотреть схемы раций на 27 МГц. Если коротковолновиков, то чего у них там... наверно больше SSB, значит смотреть схемы КВ-приемников и трансиверов.
124bit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 04:48:40

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение 124bit »

Вызывает интерес, вот еще какой разрез:

вот мне надо передать звук. Качество не интересует. Не далеко. Даже 2 метра хватит, но если передатчиков для таких маленьких расстояний нет, то на любую дистанцию больше 2 метров
Хочется, чтоб и передатчик и приемник были
1маленькими (я понимаю, что это очень пространственно.. сантиметры), чем меньше, тем лучше.
2чтоб это по возможности были законченные передающий и принимающий модули, которые можно купить и подпаять к питанию и источнику звука и все.

теперь вопрос, как это ГРАМОТНО делается с наименьшими затратами,?

у меня есть идеи:
1 FM радиомикрофон-жучок и FM приемничек (где б взять это уже готовое в модулях,,?)
2 ацп - передатчик- приемник - цап


Что верно и как вы посоветуете,,?
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

124bit писал(а): ацп - передатчик- приемник - цап
А это еще зачем?
124bit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 04:48:40

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение 124bit »

хз
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

АЦП -
RF.doc
(77 КБ) 261 скачивание
или
tr24p1.pdf
(203.56 КБ) 302 скачивания
- ЦАП...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

у меня есть идеи:
1 FM радиомикрофон-жучок и FM приемничек

Собери хотяб однотранзисторный УКВ передатчик,приёмник утебя уже есть.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alekseykolesnik »

Здравствуйте! Отдали АМ модуль на DBL1019 от автомагнитолы, не могу разобраться че куда подключать! Вот плата http://savepic.net/1723194.htm, http://savepic.net/1712954.htm(который справа) и распиновка http://savepic.net/1752943.htm!
Я представляю это себе так, как на рисунке! И еще вопрос: на какой номинал резистор!?
Заранее балгодарен!
Вложения
Без-имени-1.jpg
(100.05 КБ) 312 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»