Мелкие вопросы по радиотехнике

[samuel]

1.скажите, как в общих чертах работает фазовый детектор? Детектор отношении который. Я предполагаю что там 2 КК и в зависимости от частоты за счет полосы пропускания меняется амплитуда сигнала. Но зачем там диоды? И чем он отличается от обычного частотоного детектора на одном фильтре? 2.почему в частотоном детекторе на полосовом фильтре нельзя взять за резонансную частоту,несущую?

[svic]

Работа любого фазового детектора основана на сравнении двух сигналов - входного и опорного, которые подаются на два входа детектора (на два диода в простых детекторах). Выходное напряжение возникает за счет разницы фаз этих сигналов. Необходимо знать, что фаза напряжения на колебательном контуре при резонансной частоте сдвинута ровно на 90 градусов, при отклонениях от этой частоты в первую очередь сдвигается фаза. Так вот входной сигнал подается непосредственно на один из входов детектора, а на другой вход подается он-же, но пропущенный через колебательный контур и следовательно при девиации фаза на другом входе будет зависеть от того, насколько входная частота будет отличаться от резонансной частоты контура.

[samuel]

Работа любого фазового детектора основана на сравнении двух сигналов - входного и опорного, которые подаются на два входа детектора (на два диода в простых детекторах). Выходное напряжение возникает за счет разницы фаз этих сигналов. Необходимо знать, что фаза напряжения на колебательном контуре при резонансной частоте сдвинута ровно на 90 градусов, при отклонениях от этой частоты в первую очередь сдвигается фаза. Так вот входной сигнал подается непосредственно на один из входов детектора, а на другой вход подается он-же, но пропущенный через колебательный контур и следовательно при девиации фаза на другом входе будет зависеть от того, насколько входная частота будет отличаться от резонансной частоты контура.

а чем он лучше просто детектора на полосовом фильтре и только?

[samuel]

фаза напряжения на колебательном контуре при резонансной частоте сдвинута ровно на 90 градусов, при отклонениях от этой частоты в первую очередь сдвигается фаза. Так вот входной сигнал подается непосредственно на один из входов детектора, а на другой вход подается он-же, но пропущенный через колебательный контур и следовательно при девиации фаза на другом входе будет зависеть от того, насколько входная частота будет отличаться от резонансной частоты контура.

А если не сдвигать на 90 градусов, то сигналы будут синфазны? Дело в том что фаза будет меняться на обоих входах. И получается что разность фаз будет оставаться всегда постоянна....только с разницей в 90 градусов.

[svic]

а чем он лучше просто детектора на полосовом фильтре и только?

Уточните, что вы имеете ввиду, может быть детектор на расстроенных контурах?

А если не сдвигать на 90 градусов, то сигналы будут синфазны? Дело в том что фаза будет меняться на обоих входах.

Да, будут синфазны, т.е. разница напряжений на обоих входах в любой момент времени будет постоянна (постоянное напряжение). Надо понимать, что детектор реагирует не на абсолютное значение фаз, а только на различие этих значений. Сдвиг в 90 градусов происходит только на резонансной частоте, при отклонении частоты вниз сдвиг становится меньше 90 градусов и разница напряжений уменьшается, при отклонении вверх сдвиг увеличивается и разница, соответственно, тоже. В микросхемах эта разница отлавливается дифференциальным усилителем. Амплитуда самих сигналов при этом остается постоянной.


P.S. Синфазны - это не значит одинаковы (амплитуда может быть и разной), это значит, что они синхронно изменяются.

[telomtr]

Да, на расстроенных контурах. По поводу синфазного сигнала, может на один вход подается эталонная частота от внутреннего генератора, а на второй - радиосигнал. Вот относительно эталонного и фиксируется девиация?

[Котёнок.]

на расстроенных контурах

Реальный сигнал обычно имеет непостоянную амплитуду.
И как Ваша система на расстроенных контурах будет вести себя при этом?

[svic]

По поводу синфазного сигнала, может на один вход подается эталонная частота от внутреннего генератора, а на второй - радиосигнал. Вот относительно эталонного и фиксируется девиация?

Это будет работать только с введением ФАПЧ, т.к. фаза реального сигнала в эфире постоянно испытывает непредсказуемые колебания. К тому же это допустимо только для ФМ с индексом модуляции не более 0.5. Поэтому ни о ЧМ, ни о девиации речи быть не может.

[svic]

Реальный сигнал обычно имеет непостоянную амплитуду.
И как Ваша система на расстроенных контурах будет вести себя при этом?

Колебания амплитуды для ЧМ вредны и являются помехой. Устраняется введением ограничителя.

[telomtr]

А как тогда работает частотный детектор? Как фиксируется отклонение частоты?

[telomtr]

а чем он лучше просто детектора на полосовом фильтре и только?

Уточните, что вы имеете ввиду, может быть детектор на расстроенных контурах?

А если не сдвигать на 90 градусов, то сигналы будут синфазны? Дело в том что фаза будет меняться на обоих входах.

Да, будут синфазны, т.е. разница напряжений на обоих входах в любой момент времени будет постоянна (постоянное напряжение). Надо понимать, что детектор реагирует не на абсолютное значение фаз, а только на различие этих значений. Сдвиг в 90 градусов происходит только на резонансной частоте, при отклонении частоты вниз сдвиг становится меньше 90 градусов и разница напряжений уменьшается, при отклонении вверх сдвиг увеличивается и разница, соответственно, тоже. В микросхемах эта разница отлавливается дифференциальным усилителем. Амплитуда самих сигналов при этом остается постоянной.


P.S. Синфазны - это не значит одинаковы (амплитуда может быть и разной), это значит, что они синхронно изменяются.

Получается изменение частоты вызывает увеличение или уменьшение разности фаз? Я просто думал что если задали 90 градусов, то так они и будут с разницей 90 градусов, не зависимо какая частота. Ведь частота так же синхронно меняется на обоих входах.

[Котёнок.]

А как тогда работает частотный детектор?

Если про ЧД на расстроенных контурах, то вот в этой теме рассматривают один из вариантов такого частотного детектора.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 40#p521740

http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?id=39302

[svic]

Я просто думал что если задали 90 градусов, то так они и будут с разницей 90 градусов, не зависимо какая частота.

В том-то и фишка, что нет! 90 градусов только на резонансной частоте, потому, что емкостное сопротивление равно индуктивному, на других частотах соотношение изменится и сдвиг фазы тоже. Если к выходам нарисованной схемы прицепить входы двух каналов осциллографа и покрутить частоту генератора возле резонансной контура, то увидите, как синяя синусоида будет ползать относительно красной.

Получается изменение частоты вызывает увеличение или уменьшение разности фаз?

Вот именно! Большинство частотных детекторов основано на базе фазовых.

[telomtr]

Я просто думал что если задали 90 градусов, то так они и будут с разницей 90 градусов, не зависимо какая частота.

В том-то и фишка, что нет! 90 градусов только на резонансной частоте, потому, что емкостное сопротивление равно индуктивному, на других частотах соотношение изменится и сдвиг фазы тоже. Если к выходам нарисованной схемы прицепить входы двух каналов осциллографа и покрутить частоту генератора возле резонансной контура, то увидите, как синяя синусоида будет ползать относительно красной.

А та что красная синусоида, через фильтр не проходит. У нее фаза не меняется? Несмотря на то что частота изменяется синхронно с синей синусоидой.

[svic]

Синяя это та-же красная, только сдвинутая контуром и если у красной сдвинется фаза - она синхронно сдвинется и у синей, разница между ними останется прежней. Для того, чтобы синяя сдвинулась относительно красной, нужно, чтоб изменилась частота, тогда контур и подвинет синюю. Он так и называется - фазосдвигающий (величина и направление сдвига зависит от частоты).

[Michael135]

Многоуважаемые коты, прошу прощения за глупый вопрос, но мне нужен совет по подключению антенны к частотомеру

при проверке мальчик тыкал двумя проводами в осциллограф, а порекомендовал для девайса "обычную антенну" - как я понял - телескопическую или что-то вроде того. Посему вопрос - в приборе два контакта в гнезде подключения антенны, а сама антенна получается как один провод. Куда приделывать второй контакт? И можно ли измерять частоту в передатчике при помощи двух щупов - вывести их на каждый контакт антенны. И как правильно измерять? За неимением антенны, я пока тыкаю концом кабеля с разъемом (1 м в комплекте) поближе к колебательному контуру. Но чувствительность прибора не высокая и мелких жуков он не воспринимает в упор.
Модель частотомера - Mastertech MS6100. В инструкции ничего подобного нет - там общие фразы - включить, тыкнуть пару кнопок, измерить, на экране появится то-то. Но ни формы, ни параметров антенны и как ее подключать там нет. И тем более, как правильно проводить измерения.

Буду признателен за подробную консультацию.
Заранее спасибо.

[svic]

Мощность сигнала, снимаемого с антенны, ничтожна. Между антенной и частотомером необходим широкополосный усилитель.
Антенна, как и любое радио устройство - это всегда два провода. Одиночный штырек - это половинка антенны, роль второй части играет либо общая шина прибора, либо его металлический корпус, либо заземление, либо, наконец, отрезок провода, называемый противовесом.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=8883

[Michael135]

Мощность сигнала, снимаемого с антенны, ничтожна. Между антенной и частотомером необходим широкополосный усилитель.
Антенна, как и любое радио устройство - это всегда два провода. Одиночный штырек - это половинка антенны, роль второй части играет либо общая шина прибора, либо его металлический корпус, либо заземление, либо, наконец, отрезок провода, называемый противовесом.

Это хорошо, но усилителя не потребовалось, чтобы измерить частоту передатчика на трех транзисторах. Поднес провод к катушкам и прибор показал частоту, на которую я потом настроил приемник и тут же поймал сигнал передатчика.

Спасибо за пояснения насчет антенны, но как все-таки мне подключить ее к прибору? Куда я дену второй провод???

[svic]

Намотайте просто катушку - витков 5-10, диаметром 50мм, проводом, толщиной 1-2мм, или сделайте диполь


Однако микромощные жучки это вряд-ли отловит.

P.S. Противовес - это кусок провода, прицепленный к второму выводу гнезда и просто брошенный как попало...

[Алёша.]

мелких жуков он не воспринимает в упор.

Так вам же уже показывали как измерять частоту жуков.
viewtopic.php?p=905571#p905571