Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer22

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer22

Сообщение aam »

Всем привет!
Хочу сделать драйвер для 10 1-Вт светодиодов на 350 мА на VIPer22. В аппнотах схемы позволяют подключать только до 8 светодиодов.
Набросал схемку:
Изображение

Как рассчитать элементы R3, R14, R11 C9, R12 C10? Ни в аппнотах, ни в ДШ ничего про них нет. Что-то нигде не могу найти ничего про них.
Последний раз редактировалось aam Ср сен 14, 2011 18:25:46, всего редактировалось 5 раз.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение serg_ns »

Для начала - сожми картинку. Ну в падлу же дергать горизонтальную прокрутку!
А так, номиналы - из здравого смысла :) R3 - ограничивает ток через транзистор оптрона, R14 - через фотодиод оптрона. Выбирай, исходя из требований по току для FB и допустимому току через фототранзистор, так же для фотодиода.Остальные цепи - частотнозависимая ОС, типа интегратора, то бишь помехоподавляющие цепочки :) ИМХО так.
Немного странно объединены выходы компаратора :roll: даташит не курил подробно, но сомнения есть :) Да и не совсем понятно их назначение. Ну по току защита ладно, а вот с напряжением... :dont_know:
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

Картинку уменьшил :)
Про R3 я уже понял, а вот про R14 я прочитал, что он определяет какую-то там крутизну характеристики, да и номиналы прога предлагает несколько сот Ом а не килоом, т. е. в статическом режиме там был бы ток 40...50 мА. Так что тут не все так просто...
serg_ns писал(а):Остальные цепи - частотнозависимая ОС

Где-то читал, что эта цепочка рассчитывается на основе нулей и полюсов передаточной функции, а как все это найти и рассчитать? Я ТАУ плохо учил :oops:, жутко жалею теперь об этом :cry: :cry: :cry: Так пригодилось бы и по работе, и по жизни...
serg_ns писал(а):Немного странно объединены выходы компаратора

Он с открытым коллектором (и на схеме это показано), так что все норм :) А назначение - верхний ограничивает напряжение, чтобы БП не разнесло при обрыве нагрузки, а нижний стабилизирует ток (основной). Порог ограничения 38 В, т. е., если светодиоды в норме, то на 10 штуках около 36 В и ограничение напряжения не работает, а стабилизируется ток 0,35 А
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение serg_ns »

А назначение - верхний ограничивает напряжение, чтобы БП не разнесло при обрыве нагрузки

Так 431 вроде для стабилизации напряжения и служит...
а нижний стабилизирует ток (основной)
Насколько я понимаю принцип работы компаратора :roll: он не стабилизирует, а вырубает блок, при превышении тока, затыкая светодиод оптрона.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

serg_ns писал(а):Так 431 вроде для стабилизации напряжения и служит...

А ОС по току с чего заводить тогда?

serg_ns писал(а):Насколько я понимаю принцип работы компаратора :roll: он не стабилизирует, а вырубает блок, при превышении тока, затыкая светодиод оптрона.

Стабилизирует стабилизатор :) А компаратор - звено в цепи ОС по току, так же как и 431 в стандартном БП с выходом по напряжению - 431 - это ведь тоже компаратор - когда напруга на выходе чуть привысила заданное напряжение, приведенное к 2,5 В, ТЛ431 открывается и пропускает ток через светодиод оптрона, он светит на транзистор и понеслось... (это в стандартной схеме). В этой схеме нужна ОС по току. ТЛ431 для этого не подойдет, т. к. у нее порог 2,5 В=> нужен большой резистор-датчик тока=>греется=>падает КПД. Поэтому в этой схеме 431 только как ИОН для компараторов, а компараторы выполняют ту же функцию, что и ТЛ431 в стандартной конфигурации, только они объединены по схеме "монтажное ИЛИ".
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение serg_ns »

Как ИОН, 431 служит только(!) для верхнего (по схеме) компаратора. Нижний (компаратор тока) просто привязан к падению напряжения на резисторе R10. Т.о., напряжение в 36В( или сколько там надо ;) ) может обеспечивать 431, а вот защиту по току компаратор.
Но и такая (приведенная схема) имеет место быть :) просто, ИМХО, усложнена она не очень оправданно.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

А куда 2-й компаратор из ЛМки девать? Отпилить половинку штоль? :))
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение sa-ta »

а не может цепь r8,r9 DA3.1 - быть защитой от перенапряжения выхода ?

было бы не плохо озвучить их номиналы..
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

sa-ta писал(а): не может цепь r8,r9 DA3.1 - быть защитой от перенапряжения выхода ?

Так она для этого и стоит))

sa-ta писал(а):было бы не плохо озвучить их номиналы..


ОУ запитан от ТЛ431 напряжением 5 В, датчик тока увеличен до 0,5 Ом.

Собираюсь паять макет, сегодня детали купил))
Последний раз редактировалось aam Сб апр 07, 2012 17:31:30, всего редактировалось 2 раза.
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение sa-ta »

aam писал(а):Собираюсь паять макет, сегодня детали купил))


очень ждем результата..
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

Кароче, результаты...
Спаял макет, схема щас такая:
Изображение

Первое включение обошлось без пиротехнических эффектов. На ХХ держит 38,9 В. Нагрузку пробовал разную: 80, 90 и 100 Ом. Ток при всем при этом 0,35 А. Вот осциллограммы запуска:
Изображение

Как видно, перерегулирования нет.

Подрубил 10 светиков - светят ярко :)
Для начала вроде неплохо :) Если не считать того, что ВИПер за 2 минуты нагревается где-то до 40 градусов :(
Вот с этим что делать? Пока на ум приходит только наклеить на нее термоклеем П-образную пластинку из алюминия. Или так прокатит?
Вложения
osc.JPG
(70.05 КБ) 7789 скачиваний
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение serg_ns »

Если и дальше не греется выше 40, то и фиг с ней:) А так, обычно рекомендуют делать площадку из фольги побольше под выводами сток/исток, она и служит теплоотводом.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

Щас микруха стоит в панельке на макетке, на плате конечно панельки не будет, но будет закрытый корпус. Уж больно быстро она теплеет... ВИПер софт пишет, что микруха разогреется 67 градусов (765 мВт - нехило!) Очень это фигово?
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение serg_ns »

Да не очень :) хотя не айс, конечно.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

В общем, включил на пол часа - VIPer горячий, так что палец больно, пластина со светодиодами тоже такая же...
Супрессор, кстати, холодный, причем как с RC-цепочкой, так и без нее.
Замерил КПД - 83% (выкину индикаторный светодиодик - будет 85%), коэффициент мощности 0,61.
НО! Обнаружилась одна неприятность - БП срет в эфир (или в сеть?) так, что на канале "Россия 2" идет снег при работающем БП. Такая тема у меня уже была с ЭПРА для ЛДС на IR2166, проблему так и не решил там. Первая мысль - БП так гадит из-зп того, сто спаян на макетке, но провода там не очень уж длинные... Перед этим паял БП на TOP245 - такого не было, но там вроде какая-то технология по завалке фронтов, а в VIPer22 ХЗ что есть...
Что делать?
wim
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 23:07:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение wim »

aam писал(а):... на канале "Россия 2" идет снег при работающем БП. ...
Что делать?

Демпфирующая RC-цепочка параллельно VD4. Сетевой шнур пропустить (2-3 витка) через ферритовое кольцо. И, еcс-но, разводка платы влияет.
PS. 19 Вт для Viper22 - имхо многовато.
Аватара пользователя
Alexey_Sh
Мудрый кот
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение Alexey_Sh »

Ещё поверх трансформатора - кольцо из медной фольги, припаять на землю.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

wim писал(а):Демпфирующая RC-цепочка параллельно VD4.

Как рассчитать?

wim писал(а):Сетевой шнур пропустить (2-3 витка) через ферритовое кольцо.

У меня не то что "шнур через кольцо 2-3 витка" у меня там дроссель двухобмоточный на 25 мГн - так что эта версия отпадает сразу.

wim писал(а):И, еcс-но, разводка платы влияет.

Ну платы еще нет, я же писал.

wim писал(а):19 Вт для Viper22 - имхо многовато.

Так у меня 12 Вт, а не 19)) Это в ДШ написано 20 Вт. Кстати, до какой мощности ВИПер22 реально юзабелен?
wim
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 23:07:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение wim »

aam писал(а):
wim писал(а):Демпфирующая RC-цепочка параллельно VD4.

Как рассчитать?

Постоянная времени такая, чтобы демпфировать колебания в районе десятков МГц. Стартовое значение 10 Ом, 1 нФ. Резистор 1- 2 Вт низкоиндуктивный (лучше всего - металлоплёночный). Потом можно поварьировать номиналы. При увеличении ёмкости помехи будут давиться сильнее, но и потери в резисторе увеличатся.
aam писал(а):У меня не то что "шнур через кольцо 2-3 витка" у меня там дроссель двухобмоточный на 25 мГн - так что эта версия отпадает сразу.

Неа, этот дроссель предназначен для подавления помех до единиц МГц, т.е до частоты собственного резонанса. Выше этого нужен дроссель, тоже синфазный, но более высокочастотный.
Видел на всяких буржуйских девайсах такие чёрные блямбы на сетевых проводах? Вот это оно и есть - ферритовая втулка, надетая на шнур. Но 2-3 витка гораздо лучше, чем один и кстати, наш феррит хорошо работает - в нём потери большие.
aam писал(а):... платы еще нет...

Да я знаю - на будущее предупреждаю, шо на плате очень может быть опять придётся подшаманить с помехами.
aam писал(а):Так у меня 12 Вт, а не 19)) Это в ДШ написано 20 Вт. Кстати, до какой мощности ВИПер22 реально юзабелен?

Виноват - не туда глянул. :? Мы максимум на 15 Вт Viper22 грузим.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Расчет элементов цепи ОС в драйвере светодиода на VIPer2

Сообщение aam »

wim писал(а):Мы максимум на 15 Вт Viper22 грузим.

И при каких температурах и в каком корпусе он работает на 15 Вт?
Ответить

Вернуться в «Питание»