Убавить пыл частотного преобразователя

[Upgrader]

Мяу!
Есть трехфазный частотный преобразователь (силовая схема 3 полумоста) крутящий двигатель, работающий на частотах близких к 50 Гц (40 - 150 Гц), высокочастотного ШИМа нет. Самодельный (схема если нужна - выложу). Питается от одной фазы, выпрямляется, батарея конденсаторов и на вход питания полумостов, все проще некуда.
Так вот на вход переменки последовательно ставится большой тепловозный резистор для снижения тока подаваемого на двигатель (в самом частотнике не реализована функция уменьшения выдаваемой мощности) потому как он (двигатель) перегревается, да и мощности большой не нужно, а наоборот - чем менее жестко будет работать тем лучше.

У меня идея: а нельзя ли вместо резистора ограничивающего ток поставить симисторный регулятор для снижения напряжения с минимумом потерь? Понимаю что тогда будет бОльшая нагрузка на конденсаторы после выпрямителя (преобразователя), и может быть тогда потребуется бОльшая емкость этих конденсаторов?

[Andy61]

Питается от одной фазы,

Не все понятно с двигателем, 3-х фазник, я так понимаю, а на какое напр?
Включен звезда или треугольник?
Почему приходится "давить" сеть?

[Upgrader]

Не все понятно с двигателем, 3-х фазник, я так понимаю, а на какое напр?

Трезфазный 220/380 (2 кВт), но включен как треугольник и на звезду нет возможности переключить.

Почему приходится "давить" сеть?

1. Треугольник.
2. Плохое охлаждение.
3. Более "мягкая" тяговая характеристика.

[Andy61]

Трезфазный 220/380

на звезду нет возможности переключить.

Ясно "откуда ноги растут (с)"
А какие кондеры и сколько в выпрямителе ?

[Upgrader]

А какие кондеры и сколько в выпрямителе ?

330 мкФ х 400В 7 штук (2310 мкф) Jamicon 105*C

[Andy61]

330 мкФ х 400В 7 штук (2310 мкф) Jamicon 105*C

В сверкальниках ТЕМП, РИТМ стоят 3х470 мкф, мощность аппарата раза в 1,5 выше.
У тебя , к примеру, симисторный регулятор отрежет 30% синусоиды, все равно виден запас по емкости (если сравнивать девайсы).
По-моему, выдюжат.
Симистор только с запасом по току возьми.
PS.Мне в свое время задарили 2 горелых ALDIC на 3,5 кВт от 380.
В них выгорели входные выпрямители (это их болезнь ).
Я собрал выпр. от 220, с плавным пуском симистора по входу, мост и 4*400х450В.
2,2 кВт на токарном самодельном живет 3-й год.

[Upgrader]

Спасибо, буду пробовать

[Andy61]

[Lёva]

У меня идея: а нельзя ли вместо резистора ограничивающего ток поставить симисторный регулятор для снижения напряжения с минимумом потерь? Понимаю что тогда будет бОльшая нагрузка на конденсаторы после выпрямителя (преобразователя), и может быть тогда потребуется бОльшая емкость этих конденсаторов?

Будет бльшой импульсный ток и как следствие большие помехи по сети.

[Ваня Ветров]

Собственно у меня вопрос.
Т.К. я на форуме недавно,поэтому не совсем в курсе что правильно.Везде свои порядки.
В одних местах ругаются за новые темы ,в других за вопросы в чужих темах.
Поэтому,если что...я создам новую тему.
У меня есть мысль по самопальному частотнуму преобразователю.
Задача - собрать "низковольтный" частотный преобразователь из имеющихся деталей.
По задающему генератору никаких вопросов нет,а вот про силовую часть.
Имеется куча полевиков и драйверов к ним на 30 вольт.Также есть трансформаторы от блоков питания.
Идея следующая - модулируем 50-400 герц частотой 30кГц и подрубаем 30 вольтовые полевики по схеме тяни-толкай и трансформатор от БП только наоборот - первичка на выход,а вторичка на вход.Питание 12 вольт.

Пы Сы...Не знаю как здесь,а на многих форумах любят отвечать в духе - а зачем это надо так - возьми так.
Поэтому отвечаю сразу - ЭТО МОЕ КОММАНДИРСКОЕ РЕШЕНИЕ (т.е. никаких аргументов - Я ТАК ХОЧУ).

[Starichok51]

на двигатель подавать ШИМ 30 кГц крайне не желательно. железу это не понравится.
промышленные частотники имеют ШИМ до 16 кГц для двигателей на 400 Гц

[Ваня Ветров]

Как мне кажется в промышленных частотниках частота ШИМ исходя из других соображений,а именно - быстродействия БТсИЗ.
Также я думаю,что до железа эти 30кГц не дойдут - индуктивность обмотки не даст.
Так никто мне не мешает еще дросселек фильтрующий вставить.
По моей версии на двигателе должно остаться чисто 50-400,а 30 кГц это для того,чтобы "протолкнуть" 50-400 герц через трансформатор.

[Upgrader]

Совсем забыл сказать о результате с тиристором, а именно - BTA40-600B (хорош!).
Все я сделал, управление им на микросхеме КР1182ПМ1 из схемы по даташиту - тоже штучка удачная.
Работает замечательно...
Помех правда создает, и сеть садит (вплоть до сильного мерцания ЛДС)... Но да ладно, работает же (всё работает), и работает очень даже неплохо. Плавный пуск теперь есть хоть какой-то, и регулировка напряжения - то что надо.


Ваня Ветров, я думаю вам стоит создать новую тему, и назвать ее как можно конкретнее. Это позволит сконцентрироваться на вопросе и обсудить его быстрее. Модераторы здесь не злые, и даже в случае ошибки - сильно ругать не будут. А правила форума у нас здесь: viewtopic.php?f=19&t=6538

[KaRaTeL]

Фазовым регулятором регулировать мощность чего-то, что выпрямляет сетевое и имеет конденсаторы не получится (без извращений). Сделай чоппер, если хочешь регулировать питание, или доработай частотник.

[Upgrader]

Фазовым регулятором регулировать мощность чего-то, что выпрямляет сетевое и имеет конденсаторы не получится (без извращений).

Ну вы удивляете. Я говорю что у меня всё получается и работает... Без проблем. Уже не один месяц. Схема из даташита один в один.
Хотя если использование фазового регулятора в данном случае - извращение... пусть это и так, но это просто и весело!

или доработай частотник

Чтобы его доработать, надо серьезно переделать схему управления, потому что она на жесткой логике. Так что этот вариант в данной конструкции как-бы слишком сложный, а я воспользовался более простым и работает так-же.

[KaRaTeL]

Помех правда создает, и сеть садит (вплоть до сильного мерцания ЛДС)...

Я говорю что у меня всё получается и работает...

Можно со стен обои ободрать, с бетонного пола всё покрытие убрать, мебель вынести и спать на полу, освещать квартиру свечами. От этого жить всеравно будешь, так какая разница?

Неужели чоппер представляет такую сложность?

[Upgrader]

Да вопрос был в другом... в том что с тиристором действительно работает! На этом и успокоился.
А переделка... это уже совсем другой разговор... Это как нибудь в другой раз (готовых схем мало на выбор, а самому делать сложно, хочу на МК).

[Prolog]

Upgrader, А можно взглянуть на схемку вашего частотника?

[Upgrader]

Upgrader, А можно взглянуть на схемку вашего частотника?

Она основана на схеме: http://elektron.ucoz.ru/publ/1-1-0-61
Но пока дорабатывал, пришлось доделать и переделать много чего (особенно в силовой части), были неприятные подводные камни и в схеме управления.
Окончательный вариант частично нарисован, но выложу чуть позже, наверное вместе со статьей описанием - полезный опыт есть.

[Murlock]

оно работает исключительно за счет лютого, бешенного ухудшения коэффициента мощности. бедная, несчастная электропроводка.