Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение Сэр Мурр »

И почему коллектор-база шунт? Ведь управляющий переход у нас база-эмиттер
Потому что получается отрицательная обратная связь.
почему бы не поставить вместо R1-R2-R3 один многооборотный подстроечный резистор, на мегаом, например.
Запросто, но это не добавит стабильности.
Аватара пользователя
VannO)))
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 00:53:17
Откуда: Киев

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение VannO))) »

Не добавит стабильности? Но и не убавит, выходит? :)) Действительно, не понимаю чем он может навредить. Токи там мизерные, так что речь явно не про температурную стабильность... так чем же триммер отличается от делителя на двух резисторах? Не сейсмические же волны будут его перестраивать :dont_know:
или дело в конкретном значении сопротивления делителя? (910кОм+100кОм+910кОм vs 1МОм)
[color=#FF80FF]Не втыкать.[/color]
Аватара пользователя
VannO)))
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 00:53:17
Откуда: Киев

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение VannO))) »

Па-па-пам.. собрал второй канал, гоняю уже почти неделю. Подключил к пассивным колонкам от древнего Аккорд 201 Стерео - в каждой здоровенный динамик, оформление открытое. Играет приятненько(настолько приятно насколько можно ожидать от такой акустики) - но есть одно но - если поставить воспроизведение на паузу то на расстоянии одного метра слышно вч писк. Казалось бы, ничего страшного(во время звучания музыки незаметно), но, боюсь, если подключить усь к двухполосной акустике то твиттер расскажет нам много чего интересного. Пробовал по совету Сэр Мурр шунтировать б-к Т2 керамикой 18/36 пФ, также шунтировал б-к Т5, Т6 керамикой 18/36 пФ - ноль реакции. Хоть что-то произошло при подключении 1 мкФ паралельно R4 - писк исчез, даже шум простоя стал тише. Потом заменил на 470 нФ - писк на грани слышимости. Окрыленный успехом, впаял те же 470 на второй канал, включаю - какие-то непонятные колебания, очень сильный шум, переходные процессы. Ужасть. Выпаял этих кондеров, возвращаюсь к началу эксперимента - 1 мкФ на один канал - в канале колеб/шуп/пп, во втором канале тоже грязь какая-то, но меньше(возможно там ненадёжный контакт провода на ГГ).
Отправлю-ка я этот сюжет в "битву экстрасенсов"...
[color=#FF80FF]Не втыкать.[/color]
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение Сэр Мурр »

Ну Вы же упоминали, что ферритовое кольцо на проводе питания уменьшает шуиы. Попробуйте питать от обычного трансформаторного БП. У мя и у других "повторителей" этого УНЧ такой проблемы не наблюдалось.
Аватара пользователя
VannO)))
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 00:53:17
Откуда: Киев

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение VannO))) »

Это очевидно) В самом начале пробовал. Но дальнейшее увеличение L / C фильтра по питанию ничего не меняет.
Можно ли что-то сделать с наводками при висячем входе? Экран может там какой. Или заземлить что. Например, если прикоснутся рукой к крышкам электролитов или радиатору то гул падает.
[color=#FF80FF]Не втыкать.[/color]
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

Привет всем) решил все таки собрать этот усилитель возникло пару вопросов:
во втором варианте подключения нагрузки(с использованием искусственной средней точки) электролит С3 не нужен ведь?
оконечные транзисторы можно поменять на кт805/кт837 ? характеристики усилителя при этом ухудшатся (у последних вроде h21Э меньше или он не играет роли?) ?
и кстати вход куда подсоединять? на C1 и на общий(искусственную среднюю точку) или на минус питания?
заранее благодарен)))
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
Аватара пользователя
VannO)))
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 00:53:17
Откуда: Киев

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение VannO))) »

C3 не нужен, как писал Сэр Мурр:
Отвечаю по поводу усилителя.
Ему не нужно двуполярное питание, со средней точкой, соединенной с землёй. Питание все равно остается однополярным, просто при таком соединении конденсаторов образуется искуственная средняя точка, имеющая потенциал =половине питания. Эти конденсаторы выполняют двойную роль- и фильтрующие для нестабилизированного питания, и выходные для подключения нагрузки. Нагрузка НЕ ИМЕЕТ подключения к земле! Выходная мощность усилителя может доходить до 20 ватт- в зависимости от питания. Номиналы резисторов Р1,Р2,Р3 можно немного изменить, если не удается выставить половину питания на коллекторах выходных транзисторов.

А по поводу замены выходников - наверное, можно. По мощности пара кт805/837 не уступает требуемым КТ816/817, а то что h21Э у них разный то эт не страшно. Самое плохое что может произойти - будет тихо играть. Или с искажениями. Не страшно)
[color=#FF80FF]Не втыкать.[/color]
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение sstvov »

barsik2801 писал(а):во втором варианте подключения нагрузки(с использованием искусственной средней точки) электролит С3 не нужен ведь?

и кстати вход куда подсоединять? на C1 и на общий(искусственную среднюю точку) или на минус питания?

1. С3 не нужен
2. Лучше к минусу подцепить.
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

собрал усь, (оконечные поставил кт817/816),вход замкнул на минус, на выход - 8ми омный динамик, подаю 12в. греются оконечные транзисторы и ток 270мА, получилось выставить только 250мА, что я не так сделал? на коллекторах было 7,5в и 5,6в - пришлось r2 увеличить на 100к, в итоге на коллекторах стало 6,3в/6,8в. без динамика ток точно такой же и выходники так же греются
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

если вход не замыкать(оставить висеть в воздухе) то ток потребления падает до 230мА, из динамика раздается фон(вроде работает), почему ток может быть таким большим?
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

поставил параллельно C1 электролит на 10vra - ток упал до 120мА!! :shock: я не понимаю в чем дело :shock:
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
Аватара пользователя
VannO)))
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 00:53:17
Откуда: Киев

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение VannO))) »

Кто-то писал в этой теме что его можно чуть ли не в класс А вывести. Ток покоя устанавливается подстроечным R8.
А симметрия(эти 7,5 и 5,6) - R1. Если это не в новинку то за советом не ко мне)
[color=#FF80FF]Не втыкать.[/color]
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение sstvov »

barsik2801 Похоже усилитель возбуждается. Попробуйте между базой и коллектором Т2 поставить конденсатор на несколько десятков пикофарад.
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

подал сигнал с плеера-звук нормальный вроде, фон 50гц есть даже если громкость на минимуме(стоит два электролита параллельно по 3300мкф и два по 2200мкф с искусственной средней точкой), после 30 мин прослушивания на средней громкости сделал вывод что радиатора на 250 кв см не хватает, ток так же 125 - 130 мА...конденсатор между коллектором и базой поставил на 86пф - ничего не изменилось. мне кажется не возбуждается-был бы свист когда я отключил плеер и выкрутил громкость на всю, а там только фон. R8 можно еще увеличить, чтобы выставить ток покоя меньше, или лучше R7 ?
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение Сэр Мурр »

Если "фонит"- то это проблемы некорректной "земли". Экран входного кабеля должен соединяться с "землёй" непосредственно на входе усилителя!
Ток покоя у мя получалось в пределах 10 мА. Для мощности 10 вт ток покоя можно ставить 20-30 мА.
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

с землей или с минусом питания? :shock:
у меня другая проблема - ток большой и меньше выставить не получается, а точнее я не знаю как-R8 уже выкрутил до отказа :(
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение sstvov »

Попробуйте поставить другой D1 или(и) Т3.
Еще мне кажется, чтобы усилитель не фонил лучше нагрузку подцепить не к средней точке а к минусу как на схеме черным нарисовано.
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

достал я уже всех тут наверно)))
поменял T3 (стоял кт315д поставил кт315б) ток упал до 75мА, буду дальше химичить...с фоном разобрался, поставив еще электролит, те которые были наверно уже подсохшие.
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
DIMON_CHAiNIK\\
Мудрый кот
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 22:45:49

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение DIMON_CHAiNIK\\ »

barsik2801 писал(а):достал я уже всех тут наверно)))

Да нет. :)) Всё нормально.
Вы хоть что-то делаете,в отличие от тех кто много спрашивает и ничего не делает. :wink:
sstvov писал(а):поставить другой D1
Не пробовали?
Аватара пользователя
barsik2801
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 12:06:45
Откуда: воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на 'рассыпухе' или назад - к истокам.

Сообщение barsik2801 »

пробовал-никакого эффекта, правда менял на те же 1n4148. Т3 любит только кт315б, на всех остальных(кт315а/в/г/д) ток покоя увеличивается. щас попробую с R7 поэкспериментировать)
Чтобы что-то сделать, не обязательно верить в успех, можно просто это сделать.
Ответить

Вернуться в «Статьи»