Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

На максимальной мощности будет работать на ограничении тока, а на минимальной?
Y конденсатор ставят на 1кв для безопасности, в советских блоках ставили на 2кв. Потому что если его пробьёт, то на корпусе появится фаза. А вдруг кто за него возьмётся руками ? И придётся за каждого неудачника производителю отвечать, зачем ему это надо.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Телекот писал(а):а на минимальной
А минимальной применительно к светодиодам небывает. Ведь нагрузка то пассивная, фиксированная - что подал - то и берет. Минимальная мощность возможна, когда ее задают с помощью регулируемой ОС, но если ОС оборвана - мощность чуть больше максимальной и определяется резистором в истоке и напряжением в сети.

Телекот писал(а):Потому что если его пробьёт, то на корпусе появится фаза.

С этим я не спорю, кроме того, юзаю соответствующие кондеры с классом безопасности по ГОСТ (синие, на которых много буковок), а не "как в советских блоках питания" К15-5.
Я же имел ввиду кондер С19 по этой схеме:
Изображение
А он далеко не "Y", т. к. с первичной сетью не связан. Кроме того, C19 должен быть >> C2, чтобы выполнять роль "перемычки" для переменного тока, но не создавать петель и соплей с землями разных блоков и их корпусов.
Вот и незнаю как правильно выбрать его напряжение.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Параллельно С19 обязательно нужен резистор 1-2м, потому как на корпусе может накопится статика. В сухом помещении на теле человека присутствует потенциал около 3-6кв. Статика конечно может и не повредить ваше устройство, но при разряде будет вносить помехи. Если вторичка не связана с опасным напряжением то напряжение конденсатора может быть низким. Не пойму почему не хотите соединить на прямую на массу.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

А как же тогда незаземленные и нисчем не соединенные корпуса устройств? Там же тоже статика может быть.
Телекот писал(а):Если вторичка не связана с опасным напряжением

На выходе БП до 100В (максимальное рабочее 85В).

Телекот писал(а): Не пойму почему не хотите соединить на прямую на массу.

Во-первых, "земля" - это не совсем "минус" выхода - там датчик тока, так что минусовой контакт БП также нельзя замыкать на корпус ,как и плюсовой. Кроме того, такое замыкание обрывает ОС (коротит датчик тока).
Во-вторых, корпус БП стоит на металлическом основании изделия. На нем же может стоять корпус блока управления -> возникнет петля. А от БУ идет аналоговый сигнал 0...10В регулирования этого БП. Собственно, поэтому и решил соединить через кондер.

Вот на какое напряжение должен быть кондер? Должен ли он быть не менее 100В или сойдет самого обычного широкого применения на 50В? Резистор - связь по ПТ - ну если на мегом - может и не повлияет.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

под каким напряжением может оказаться корпус блока питания на то и рассчитывайте конденсатор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Пилот »

Телекот Y-конденсатор должен же 2,5 кВ (Y1) для сетей II категории и 4 кВ (Y2) для III категории выдерживать по нынешним стандартам, да и вообще Y1 конденсатор на 2,5 вроде рассчитан. Разве не так?
Аватара пользователя
ibolm11
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 22:06:48

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ibolm11 »

Здравствуйте, не подскажите как сделать регулировку тока полного мостового инвертора. с 48в на 220в Делал на связке uc3825-ir2110-irf4227. выпрямитель-мост на 30eph06 +дроссель на желто-белом сердечнике. Контроль мгновенного тока идет с токового транса на 9 ногу uc3825. При КЗ вторички все норм импульсы падают до нуля прада жрет ватт 100. Но вот ток неправильно регулируется.. Т.е. на нагрузке напряжение и ток стабильны при разном входном напряжении, но потребление не то. Например что при 24в что при 48в тока жрет 20А что соответствует 500 и 1000ватт, а на выходе стабильно к примеру 450ватт, т.е. разница рассеивается на транзисторах отчего и БАХ. Может с шунта со вторички+ОС брать? Кто делал подскажите, нужна защита от КЗ+регулировка/ограничение выходного тока.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

ibolm11, почитай про компенсацию наклона пилы, это поможет тебе решить твою проблему. Причина бахов также очевидна - при токовом ограничении идёт перекос трансформатора. Когда-то и я на эти грабельки ступил, но было не так болезненно, просто защита работала немного не так, как задумывалось.
Изображение
Вложения
IMAG0525.jpg
(9.35 КБ) 812 скачиваний
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
ibolm11
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 22:06:48

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ibolm11 »

Так я понял что лучше поискать нормальный шим со встроенным компенсатором наклона пилы например ucc28083 чем спалить кучу транзисторов настраивая обвязку uc3825
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

ibolm11 писал(а):чем спалить кучу транзисторов настраивая обвязку uc3825
Ну это кто как умеет. Я ничего не спалил, да и вся настройка сводится к подбору этого делителя на трёх резисторах. Говорю же - почитай.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
ibolm11
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 22:06:48

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ibolm11 »

Пилу подмешать на 9 ногу, а с 7 что делать, с 6 соединить или с 9 подать?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Что делать, что делать... Схему сначала показать. А то что-то к вечеру экстрасенсорные способности попритупились у меня.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Metryx
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 14:06:21
Откуда: ННовгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Metryx »

Почитал по прямоходам - КПД, подмагничивание, рекуперация...
А зачем рекуперировать туда-сюда, нужно сразу гнать в нагрузку.
Получается прямоход+обратноход.
Без выбросов и подмагничивания.
Будет время - проверю с осциллографом.
Вложения
Однотакт.JPG
(23.08 КБ) 445 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Metryx писал(а):Получается прямоход+обратноход.
Без выбросов и подмагничивания.

Забыл про индуктивность рассеивания, в ней тоже энергия копится, Так что выбросы будут.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Кто-нибудь может сказать, а зачем вообще нужна "компенсация наклона пилы"?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

для устойчивой работы. иначе не избавиться от автоколебаний.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Ну ее же не везде делают. Как определить когда она нужна, а когда нет?
Я так понял, это что-то типа самосинхронизации? Типа берут формируют из затворного импульса пилу и накладывают ее на пилу генератора?
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Jack_A »

Классическая схема стабилизатора ( верхняя ). Ёмкость на выходе -- для предотвращения возбуда.
Но ни в одной схеме стабилизатора тока не приходилось видеть ёмкость. Сопротивление между Out - Adj небольшое, поэтому? Ну это как сказать. У меня стаб. тока на 10мА -- шунт 120 Ом. Ставить ? ( пунктир )Изображение

Полярность попутал -- плюс слева.
Вложения
LM.JPG
(8.03 КБ) 934 скачивания
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

aam, затвор тут вообще ни при чем.
пилу с генератора добавляют к напряжению обратной связи по току.
напряжение обратной связи по току (в двухтактной схеме) имеет маленький (недостаточный) наклон для устойчивого (по времени) срабатывания компаратора.
большая крутизна наклона пилы на входе компаратора обеспечивает устойчивое срабатывание компаратора.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Jack_A писал(а):Но ни в одной схеме стабилизатора тока не приходилось видеть ёмкость.

Она таи не нужна.
В стабилизаторах напряжения она ставится для нейтрализации индуктивности нагрузки, а здесь у резистора индуктивность ничтожная.
Кроме того конденсатор вызовет бросок тока в момент включения.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»