Об идиотах аудиофилах!!!

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Thomas
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 19:46:39

Сообщение Thomas »

Вадим, спасибо, что прояснил свою позицию, но с одним твоим высказыванием:
Aheir писал(а):да и агитации у них как таковой нет.
я не соглашусь. Агитации как раз через край: издаётся множество книг, журналов, наконец, имеется множество сайтов в интернете, где как раз и опровергаются все научные и технические знания и подменяются эзотерическими. Я выше давал ссылку на книжку Харли: она как раз и начинается с основного положения аудиофилии, что научные и инженерные положения ничего не значат, а значит вера в сверхъестественное. Причём, там же приводятся и "научные" обоснования, аналогичные изысканиям средневековых алхимиков. Хотя, я признаю, что многие открытия в науке были совершены именно алхимиками, астрологами и монахами. Т.е. я признаю, что аудиофилы, применяя метод тыка могут найти что-то полезное, только вот к сожалению, многие их "изыскания" больше походят на религиозные ритуалы, чем на научные исследования. Именно это мы и хотим показать другим, а также то, что многие пользуясь чужими схемами, а иногда и действительно своими разработками, делают на этом деньги. Но они делают деньги путём мошенничества, т.к. цена явно не соответствует затратам и качеству продукции.

То, что в аудиофилии есть фанатики и просто верующие, а также многочисленные "пастыри" и "пророки" – это и роднит их с религиозными сектами. Кстати, Вадим, многие секты ведут весьма скрытный образ жизни: прячутся в лесах, в пещерах и т.д., поэтому насчет шествий и демонстраций ты тоже не прав. 8)

Так, что лучше читай тему и думай, прежде чем флудить не по делу, а только чтобы меня зацепить. ;) Я всегда отвечу и в бане ты меня не запрёшь – вы уже в этом убедились. 8)
Реклама
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение suslogon »

а что скажешь по поводу схемы усилка выше? :wink:
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Реклама
Thomas
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 19:46:39

Сообщение Thomas »

Усилок как усилок. Схема явно из "Радио" 80-х. 6Н23П с анодным 25 В должна работать, но для надежности желательно всё-таки чуток повыше: 30-50 В примерно. Кстати, 6Н23П при пониженном анодном напряжении обладает весьма хорошими свойствами, что использовалось в целом ряде усилителей, например, лампово-полупроводниковом, описанном в выпуске № 53 "В помощь радиолюбителю".

suslogon, я ещё раз скажу: если сам делаешь и пытаешься разобраться в ламповой технике – гуд. Но если ты отключишь моск и будешь плясать под чужую дудку – это уже нэ эст гут. Как там, уважаемый ARV девиз написал:
Я всем советую: не слушайте советов!
Особенно моих
;)
Аватара пользователя
megasvintus
Вымогатель припоя
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 20:03:03
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение megasvintus »

Дело еще вот в чем: если видишь такое безобразие, то надо повозмущаться, а не молчать в тряпочку, как принято у нас в стране с советских времен. :)))

Состав преступления в деятельности таких деятелей как петрович, кляча, и.т.д... найти не получится, но мозг технически неосведомленным людям они парят реально, навязывая покупку барахла за нереальную цену. Прямого навязывания в роде приставления дула к виску нет, но послушав их, и почитав сайты, литературу, человека ведут к тому что без дорогущей лампады, супер-дорогого кабеля-он лузер. :)))
Трудно быть деревянным, совсем трудно....
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Anjey
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

Хочу выразить свою позицию, а также прояснить один момент…
Thomas , буду вести диалог в плане беседы с вами, вы не против?, так просто легче.
Я прекрасно знаю кто вы, знаю вашу позицию, ваши достоинства и уважаю как специалиста…это вступление, чтобы расставить все точки с запятыми..

В этой теме уже давно перемешаны многие понятия. Ненависть и неприятие к «филии» поглотила в себя все, что связано с лампами, как таковыми, почему?
Я ОЧЕНЬ понимал и был согласен, когда тут размазали ДДПетровича, ибо у него в этой жизни другие принципы и задачи. Но почему под этот же пресс попадают все и всё, что связано с лампами я не понимаю. Я ни в коей мере не сторонник или защитник Петровичей, Клячиных и им подобных. Я вас уверяю, что конденсаторы из туалетной бумаги, трансформаторы, пропитанные сливочным маслом из молока девственной буренки и кабеля, имеющие структуру соответствующую с направлением магнитного поля земли – никакого отношения к лампам и ламповой технике не имеют .. вы не согласны?

Почему идет истерическая критика всех кто занимается ламповой техникой? Очень уважаемые мною коротковолновики, почти все имеют в своем багаже УМ на лампах, они тоже аудиофилы в вашем понятии? Может все же стоит отделить ДУРЬ от простой увлеченности, кого бы то ни было, ламповой техникой. Маразма хватает в любой сфере радиоэлектроники, почему маразму в ламповой технике особое внимание?

Вы знаете, что обладаете определенными лидерскими качествами, и многие, не определившиеся или еще не имеющие своей жизненной позиции, слушают вас и делают однобокие выводы.
Я более чем уверен, что на сайте полно пользователей, практикующих работу с лампами, просто в силу своей состоявшейся жизненной позиции, они не вступают в полемику в этой, уже гниющей и источающей смрад, теме.

Из-за многих ошибок в этой теме, сайт лишился целого раздела, посвященного ламповой технике, где люди, увлекающиеся данным направлением, нашли бы друг друга и вели свои разговоры…Кому бы они помешали? Люди приходят на форумы чтобы встретить «собратьев» по интересам, пообщаться, обсудить проблемы…и что они видят?

Радиолюбитель идет к пониманию себя через многое, мигалки, ИИП, усилители, программирование МК и другие ступеньки, в конце-концов он сам определится, но никто не должен ему запрещать пройти то, что он выбрал. Так вот «ламповой» ступеньки здесь многих просто лишили. Не нравится кому-то что-то делать на лампах – да ради всевышнего! Вот только не надо другим запрещать и указывать. Например, я полный ноль в программировании МК, вы видели хоть один мой пост в соответствующей ветке? Хотя конечно, пальцы позагибать и чушь с ересью там напостить я могу…только вот зачем?

Ну нравится кому-то ламповый звук…да ради Бога, пусть слушает, что всех так это задевает, не понимаю.
Разнести в порошок, как вы это умеете, можно абсолютно любую конструкцию и любого радиолюбителя, и вы это прекрасно знаете.
Так может все же отделим «мух от котлет»?
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Реклама
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

Anjey, вы правы абсолютно. И если есть желающие ламповой техникой заниматься, то я тоже буду голосовать за такой раздел. Хотя я в ламповой схемотехнике полный нуль, и мне этот раздел - до чертиков. Но воля народа есть высшая воля.

Другое дело, что нет ведь у нас спецраздела и по транзисторной схемотехнике. Зато все желающие могут свои темы хоть по транзисторам, хоть по лампам излагать в "Аналоговой технике" или в "Радио....". Да даже в МЯЯУ, наконец, есть тема "О ламповом звуке"! И скока там сообщений? ОДИННАДЦАТЬ. Из чего делаем вывод, что не так уж и интересен в реальности ламповый звук и ламповая схемотехника.

Просто пофлудить кому-то охота.
Знание - сила!
Реклама
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение suslogon »

а чем же тогда интересна именно эта тема?
мне кстати тут реально помогли и уже не раз :)
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

suslogon писал(а):а чем же тогда интересна именно эта тема?


Пофлудить охота.

мне кстати тут реально помогли и уже не раз :)


Теперь тебе должны помогать в теме "О ламповом звуке". Там теперь собираются фанаты лампового звука.

И там бы вся ламповая техника и обсуждалась бы, если бы не острое желание пофлудить.
Знание - сила!
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение suslogon »

мне тут больше нравится.... :) планирую друга - чистого аудиофила привести...он уважает только лампы,винил и катушки
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

suslogon писал(а):мне тут больше нравится.... :)


И стоило тогда огород городить с разделением обсуждений?

планирую друга - чистого аудиофила привести...он уважает только лампы,винил и катушки


Ну попробуй. Ждем-с.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Anjey, Пухич, все именно так, однако меня вот тоже весьма занимает вопрос, который только что задал suslogon. Как мне кажется, частично я ответил на него в своем предыдущем посте.

Гена, если уж ты делаешь вид, что пытаешься хотя бы в чем-то вступить на путь конструктивного диалога в рамках данной темы (а твой последний пост наводит на такие мысли), то вот это высказывание
Так, что лучше читай тему и думай, прежде чем флудить не по делу, а только чтобы меня зацепить. Я всегда отвечу и в бане ты меня не запрёшь – вы уже в этом убедились.

выглядит довольно нелепо, ты не находишь? Уж прости, но не тебе напоминать мне о модераторских полномочиях, тем более что здесь я просто делюсь своим мнением.

Так вот. Агитация - это, все таки, политическая деятельность, так что здесь скорее уместен термин пропаганда, как более общий. В обычной жизни я не сталкиваюсь с аудиофильскими идеями. Может, мне везет, может, нет, но ко мне домой не приходят люди с предложением купить лампы и "прогретый" провод, а вот проповедники с Библией и другими "раздаточными материалами" бывает захаживают. С "аудиофилией" я сталкиваюсь только в Сети, более того, в основном - в рамках данной темы. Отсюда делую простой вывод лично для себя, не претендующий на абсолютную истину: не так уж она распространена, ни сама аудиофилия, ни ее пропаганда. Далее, давайте для определенности не будем утверждать, что аудиофилы для "обращения в веру" используют гипноз, НЛП и все такое прочее. "Покачивая лампой перед носом потенциального адепта, др. Клячин вещает основные постулаты..." :)))
Вобщем, я к чему веду: ежели уж человек не слишком внушаем (а если внушаем, так по-любому к кому-нибудь прибьется, так здесь аудиофилия не самая плохая участь, по крайней мере, я не слышал о массовых продажах квартир для покупки кабелей и т.п.), то выбор это осознанный с поправкой на техническую безграмотность. Ну так а если так, то надо безграмотность устранять, а не аудиофилов хаять, здесь-то все мастера. Если им нравится выслушивать направленность кабеля - пожалуйста, личное дело каждого. Надо всего лишь сформировать массовое критическое сознание. А здесь эта тема поможет, ага, как же...
Несколько абстрагируюсь от агитации и сект, хотелось бы услышать комментарии относительно других положений моего сообщения.

Да, и вот еще что. Давайте будем поаккуратнее в употреблении термина "мошенничество" (определение приводить не надо, знаком) и вынесении приговоров. Дело неблагодарное, не стоит туда соваться без предварительной подготовки. А то так с определенным допуском можно под эту категории привести продажу любого изделия, являющегося предметом роскоши и имеющего более дешевый аналог. :wink:
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение suslogon »

слушай,а ты сам за какую технику?за лампы,транзисторы или микрухи?
винил,катушки, кассеты,сд,мп3? :wink:
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Сообщение abc »

- планирую друга - чистого аудиофила привести...он уважает только лампы,винил и катушки
- Ну попробуй. Ждем-с.

Они уже здесь !!! -
Хочу чтобы сигнал прошел через магнитное поле. От этого он утратит жесткость и песочность.

Такое ощущение, что лампами дело не закончится. И если уже сейчас завели разговор за германий и трансформаторное железо, то лет через 10 аудиофилы за "настоящим, проверенным временем" кремнием гоняться начнут.
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

suslogon писал(а):слушай,а ты сам за какую технику?за лампы,транзисторы или микрухи?
винил,катушки, кассеты,сд,мп3? :wink:


:))
За ту, которую мне слушать приятно.
На данный момент лампы и винил даже не слушал никогда и не рвусь, хотя не исключаю такую возможность. Из усей предпочту нормально собранный дискретник, хотя сам пока неторопясь делаю усь на LM3886 - интересно, что выйдет.
Провода межблочные - китайский Luxmann, к колонкам - медный многожил достаточного сечения (марку не назову, но для силовой разводки предназначенный).

То, что реально нравится покупаю и слушаю на CD в режиме ресивера Direct Stereo, иногда с эквалайзером, если настроение такое. Остальное для фона - MP3 с компа, как правило с эквалайзером. Иногда под настроение, опять же, с сабом.

С проигрывателя и с компа до ресивера - оптика (SP/DIF или как он там пишется). Проигрыватель - универсальный Xoro, рес - Yamaha, фронты - Wharfedale 9 серии. И менять все это я не собираюсь.

P.S. Нагнал маленько. С лампами сталкивался в связке с CD-проигрывателем в салоне. Не впечатлился.

P.P.S. Чтоб понимать - я вообще не сильно требовательный в звуке.
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

abc писал(а):И если уже сейчас завели разговор за германий и трансформаторное железо, то лет через 10 аудиофилы за "настоящим, проверенным временем" кремнием гоняться начнут.


Вы что? А как же настоящий чешский арсенид галлия? Этож круть! :))

Aheir писал(а):P.P.S. Чтоб понимать - я вообще не сильно требовательный в звуке.


Это если ты нетребователен к звуку, то у меня по уху видать рота медведей прошлась. Мне комповых колоночек SVEN по 3Вт и саба на 18Вт хватает.

Источник звука - звуковая карта, но, обратите внимание, не встроенная, а PCIная! Тут я крут.
Знание - сила!
Thomas
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 19:46:39

Сообщение Thomas »

Anjey, хочу прежде всего сказать, что моя позиция неизменна и я не раз высказывал её в этой и других темах на РадиоКоте и известном вам сайте. Напомню: плохи не лампы, плох идиотизм вокруг них.

Аудиофилия как раз аналогична душевной болезни или фанатизму тоталитарных религиозных сект. Проще сказать, что обожествление ламп лишено всякого основания – это навязанный маркетологами миф. Его предпосылки были раскрыты в теме Мифология 21-го века. Политика.ПиАр.Грязные технологии в IT К сожалению, многие в этой теме не смогли удержатся на взвешенных позициях и свалились в другую крайность. :(

Вадим, ты не прав по многим позициям и я не хочу с тобой спорить. Именно позиция некоторых представителей администрации РадиоКота и позволила существовать всякой лаже и ахинее на форуме. Потому и нет "конструктивного диалога", как ты говоришь. Потому народ и не может разобраться где что. Кстати, LUXMANN – это Германия, посмотри штрих-коды, что ли...

Anjey, раздела по радиолампам на РадиоКоте нет, так же, как и других желательных разделов, например "Светотехника". И это не моя в этом "заслуга". ;) К сведению некоторых, я начинал с ламповой техники. Я собирал несколько "кружковских" 2-х ламповых схем, я собирал и более сложные схемы, мне пришлось в армии и на работе эксплуатировать ламповую технику, я также помогал ребятам из заводского ансамбля настраивать (сидя в зале) и ремонтировать ламповую аппаратуру. Я "отслушал" очень много ламповой аппаратуры и могу заявить: в начале 70-х у неё ещё были какие-то преимущества в "звучании", потом полупроводники её превзошли и прочно заняли место лидера.

Что мы имеем сейчас в аудиофилии? А вот что: берутся схемы 30-50-х годов (вы легко можете в этом убедиться, полистав старые журналы) и начинаются ритуальные пляски. Т.е. прежде всего, схеме приписывается новый автор. Всё его "авторство" сводится, например, к выкидыванию межкаскадных разделительных конденсаторов, изменению режима работа ламп (одно из основных - подача положительного смещения), использование "пропальцованных радиодеталей", таких например, как ламп 6Н8С 1956 года выпуска и т.д. Конечно, не забываем элементарные нарушения правил радиомонтажа, порождающие различные паразитные связи в усилителе. Можно и дальше рассказывать о "творчестве" аудиофилов, но о нём и так уже много рассказано. Теперь вот, новый бзик: германий лучше кремния. Изображение Как выясняется далее, представитель этого направления вообще не имеет элементарных понятий о транзисторной и звуковой схемотехнике. 8)

Именно из-за этого аудиофильского идиотизма и нет нормального обсуждения. Что касается другой крайности: например, TDA7294 лучше всех, например – загляните в ДШ и прочитайте её назначение. ;) Кстати, я несколько раз (под другими НИКами) указывал на подобное в темах. Если уж сравнивать, то надо сравнивать изделия примерно одинаковые, а не К174УН7 и LM3886, например. Хотя для кого-то (были ссылки на форуме) К174УН7 в связке с 4ГД-8Е также "звучит божественно". Кстати, распростронению мифов о "божественном звуке" часто способствуют те, кто этого "божественного звука" и не слышал-то. Возвращаясь к германию – автор утверждает, что "звук портит конденсатор". И подобное мы у аудиофилов видим постоянно. Не зная схемотехнику, не зная, как достигаются те или иные звуковые эффекты, не имея понятия о переходных функциях узлов и рассчитываемым по ним частотным и временным характеристикам, переходным процессам, они объявляют это мистикой и соответсвенно начинают прогревать провода, переделывать триоды в пентоды и обратно, перематывать конденсаторы, а то и просто раскрашивать элементы зеленым фломастером, золотой пудрой или даже обычной масляной краской. Изображение

Я ни в коем случае не осуждаю любителей старины, воскрешающих старую аппаратуру – это нормальное занятие. Я осуждаю аудиофилов, которые не понимая того, почему ламповая аппаратура вытеснена полупроводниковой, а также утверждающих о якобы "новых божественных откровениях" в ламповой технике, тянут нас таким образом в болото мракобесия, псевдонауки и технического невежества.

Anjey, ещё раз по поводу "лампового" раздела на форуме: а много ли действительно увлеченных лампами? Посмотрите по форуму. ;) Между прочим, тут и действительно присутствуют энтузиасты ламп, не больные аудиофилией. Под этим НИКом меня узнали немногие, но поспрашивайте народ, ещё раз посмотрите темы на форуме, кто давал наиболее практические и дельные советы по ламповой технике? ;) Их всего-то 3-4 человека. ;) Пролистайте эту тему на несколько страниц назад, кому и кем это было сказано:
благодаря сегодня найденному у себя книге "радиотехника" 1958 и советам уважаемого томаса сегодня успешно повозился с усилком! :)
;)

Ещё раз повторюсь: плохи не сами лампы, а идиотизм вокруг них. Хотите заниматься лампами – занимайтесь. Я и другие будем помогать вам в этом по мере сил. Но как только из области техники дело будет переходить в эзотерику – берегитесь! Запомните, аудиофилы сами практически ничего не создали, кроме как
Козьма Прутков писал(а):Глупейший человек был тот, который изобрел кисточки для украшения и золотистые гвоздики для мебели.
Технику создавали и создают инженеры и конструкторы, основываясь на научных принципах, сформулированных учёными. 8)

Советую всем ещё раз перечитать эту тему с самого начала и посетить все ссылки, в ней указанные.
Аватара пользователя
VIRGO
Друг Кота
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Откуда: г.Москва

Сообщение VIRGO »

SeregaT писал(а):Уважаемый VIRGO, а Вам такая цена не кажется подозрительно завышеной?

Не очень.
SeregaT писал(а):Как Вы считаете, звучание такого кабеля сравнимо с его ценой?

Да.
SeregaT писал(а):Не могли бы Вы дать ссылку на аппаратуру "соответствующего класса" с которой применение данного кабеля было бы оправдано?

Ну к примеру, в субботу инсталлировал такой комплект:
ресивер: ONKYO TX-NR 5000E
фронтальные АС: B&W 803 D
тыловые АС: B&W 805 D
центральный канал: B&W HTM3
сабвуфер: B&W ASW 750
Была возможность и время сравнить кабели NORDOST BLUE HEAVEN REV II BI-WIRE и MONSTER CABLE.
Так вот, NORDOST "уделал" MONSTERа по детализации "верхов" в разы, и это ещё недорогой NORDOST (порядка килобакса).
R3Dio 73!
RST
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44

Сообщение RST »

suslogon писал(а):а чем же тогда интересна именно эта тема?
мне кстати тут реально помогли и уже не раз :)

А что усилок? Заработал?
RST
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44

Сообщение RST »

Слушайте, господа хорошие. А когда-то существовали еще вообще безламповые усилители. Магнитные и электромашинные. А, может их попробовать? А вдруг?
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Сообщение abc »

И еще. Это пижонство - анодное брать с трансформатора. Даешь умформеры !
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»