Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

А я уж начал было искать схемы мультиметров.
Slabovik, после второго приближения стало понятно. Я не знал, что цифровой вольтметр имеет такую схему замещения.
Получается всё там хорошо, пока я вольтметр не включу. После этого напряжения начинают разниться.

А с разделительным трансформатором не ясно. Откуда диод узнаёт, что я вилку перевернул?
Реклама
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Slabovik писал(а):у меня (сюрприз) постоянка
:love: Не ожидал. И вправду невнимательность моя :facepalm:

Все, я понял.
В мультиметре на вашей схеме нужно еще диодный мост с последующим интегратором нарисовать тогда все будет вообще очевидно.

ПС: Я бы еще проплюсовал карму, но у вас уже и так предел :)))
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

ypppu, искать нужно не схемы мультиметров, а то, как работает вольтметр. Впрочем, схему вольтметра можно увидеть на картинке второго приближения - это всегда микроамперметр с последовательным добавочным сопротивлением. Величина этого добавочного сопротивления всего лишь мегаомы (зависит от предела измерений, на который рассчитан вольтметр). Потому что любой вольтметр по сути измеряет не напряжение. Вольтметры измеряют (сюрприз) ток.

На вашей схеме вольтметр по-идее должен был показать порядка 75 вольт напряжения. Однако показывает только пару-тройку вольт. Элементарно. Собственное сопротивление вольтметра по сравнению с сопротивлением закрытого перехода диода очень мало и, будучи подключенным параллельно одному из диодов, вольтметр катастрофически шунтирует этот диод. Тока, текущего через закрытый (!) переход диода хватает только на "чуть-чуть" отклонить стрелку, да и этот ток в большей части вызван током, текущим через паразитные ёмкости приборов, цепи и экспериментатора (он тоже часть цепи) - это подтверждается разницей показаний на диодах - будучи подключенным "ближе" к фазному проводу ток через паразитные ёмкости увеличивается потому что увеличивается напряжение на паразитной ёмкости прибора (изображена под микроамперметром).

Что до трансформатора - дак там точно такая же ситуация - паразитная ёмкость между обмотками составляет сотни пикофарад, а один конец обмотки снаружи, другой внутри...
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Спасибо, много интересного узнал!
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Но остался ещё последний вопрос. Я говорил о некорректно поставленном опыте. Как думаете, что нужно сделать, чтобы опыт стал корректным?
Реклама
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Нужен идеальный вольтметр? Или... зашунтировать диоды резисторами?
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Отличный вывод. Плюсую :)
Действительно, чтобы вольтметр стал показывать правильно, нужно обеспечить его током. Это можно сделать либо увеличив сопротивление вольтметра (но этому есть предел), либо увеличив ток утечки у диодов, чтобы отбираемый вольтметром ток стал меньше тока, идущего по цепи. При этом нужно соотнести сопротивления как Rвольтметра >> R диода >> Rпосл. (50к).
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Ну вот, если долго тянуть кота за хвост мучиться, что-нибудь получится! Изображение
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение DJ_club »

Никак не могу в толк взять. При добавлении к 4-валентному полупроводнику 5-валентной примеси от атома примеси остаётся один свободный электрон, остальные заняты связями. Получаем электронную проводимость. :solder:

При добавлении к тому же 4-валентному полупроводнику 3-валентной примеси, ОПЯТЬ_ТАКИ образуется СВОБОДНЫЙ ЭЛЕКТРОН, но уже от атома полупроводника. Откуда во втором случае берётся "дырочная проводимость"?!
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

Почему свободный электрон?
Как раз примеси не хватает одного электрона и образуется дырка
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gisteresis »

Slabovik писал(а):Rвольтметра >> R диода >> Rпосл. (50к).
Осцилл удовлетворяет данному критерию. Примерно и проинтегрировать можно отличные от синуса сигналы, особенно цифровым.
masterrr
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 13:34:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение masterrr »

Никак не могу понять:
Сопротивление проводника обратно пропорционально площади его поперечного сечения, т. е. чем толще проводник, тем его сопротивление меньше, и, наоборот, чем тоньше проводник, тем его сопротивление больше.
это что получается- у меди удельное сопротивление 0,017 ом. Если утолшить в два раза провод, то по логике удвоится и цифра- сопротивление :dont_know:
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Задумайтесь о природе сопротивления... Представьте старую аналогию с трубками и водой. Вот есть у вас две трубки одинакового сечения, но из разных материалов. Та, трение в которой меньше, водой будет проходиться проще. Её удельное сопротивление ниже.

А если диаметр трубки увеличить? То воды через неё за единицу времени сможет пройти ещё больше. Сопротивление её уменьшится. Так как-то...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

masterrr писал(а):у меди удельное сопротивление 0,017 ом
Удельное сопротивление измеряется в других единицах :dont_know:
masterrr
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 13:34:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение masterrr »

просто не могу представить себе проводник толщиной... ну десяток см. у батарейки
если к двум батарейкам подключить лампочку одинаковую, но у одной будет провод толщиной 10 см. разве она не сядет первей?
masterrr
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 13:34:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение masterrr »

Slabovik писал(а):Удельное сопротивление измеряется в других единицах :dont_know:
то есть 17 мОм?
masterrr
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 13:34:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение masterrr »

Вот еще пример:
Как то я решил вытянуть роутер с 3джи модемом на крышу. Взял и удлинил провод от блока питания. Долго не мог понять почему не работает модем, хотя вроде включен, лампочки мигают :facepalm:
позже понял что это не совпадение. Кинул переноску на крышу :twisted:

так вот, вопрос:
если бы я утолщил провод, то модем бы заработал:?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

masterrr писал(а):если бы я утолщил провод, то модем бы заработал?
Да.
Потому-что чем тоньше провод, и больше ток - тем больше на нём падение напряжения.

Про удельное сопротивление почитайте вот тут.
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение DJ_club »

Всмысле - примеси не хватает электрона? У алюминия валентность три, он образовал связи с тремя атомами германия - по 1 электрону на каждый- и доволен. А у одного соседнего атома германия электрон остался не у дел, так ведь
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25218
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

DJ_club писал(а):А у одного соседнего атома германия электрон остался не у дел, так ведь
Тут все дело В КОНЦЕНТРАЦИИ. Примесь находится в кристаллической решетке в очень малом количестве.
Ответить

Вернуться в «Теория»