Мелкие вопросы по питанию.

[ptr128]

Оно не превысит. Но скорость реакции источника на изменение тока нагрузки станет в 10 раз меньше.

Я действительно не понимаю фразы "скорость реакции источника на изменение тока нагрузки" в данном контексте. Про какой источник идет речь? Про тот, от которого питается конвертер на MC34063? Или про сам конвертер на MC34063? В первом случае, этот источник раскачивает все время одну и ту же индуктивность за заданный промежуток времени в несколько микросекунд. И имеет значение только минимальный размер этой индуктивности. Если про второй, так опять то же самое, какая разница, какая индуктивность, если перед этим ее все равно до конца не раскачали?

Поясню, на всякий случай, как я это понимаю (возможно ошибочно). Индуктивность у нас в этой схеме, как молот у копра. Мы поднимаем молот и он наносит удар по свае. И никакой разницы нет, подняли ли молот весом 10 килограмм на 10 метров, или молот 100 килограмм на 1 метр. Потенциальная энергия у них будет одинакова, а значит и энергия удара будет одинакова. А вот если высота копра 10 метров, то и молот выше, чем на 10 метров не поднять, а значит с молотом легче 10 килограмм у нас ничего не получится.

[alexradio1103]

Приведённая схема точно не от него, это импульсный БП

Я показал пример трансформаторного БП, а не схему Вашего.

если нагрузку подключить через секунду после включения блока то в защиту он не уходит

Да, а при старте бросок тока нагрузки превышает 3А и ИИП защищается. Когда ИИП запущен, ёмкости фильтра в нём принимают на себя этот бросок тока при подключении нагрузки.

[kentgaryk]

Приведённая схема точно не от него, это импульсный БП

Приведенная схема - вместо него

[neon]

Для полного открытия полевика достаточно 7-8в, а для транзистора IGBT нужно 12-15в.

IGBT разные бывают. Есть и с логическим уровнем управления. Поэтому нельзя так однозначно говорить. Тем более у IGBT уровень напряжения на затворе в большей части влияет на ограничение тока КЗ.

[zheka3]

alexradio1103, kentgaryk

Ясно, спасибо

[Slabovik]

Я действительно не понимаю фразы "скорость реакции источника на изменение тока нагрузки" в данном контексте. Про какой источник идет речь?

Про ваш, на основе 34063. Имел бы я в виду другой источник, я бы это указал. А когда предмет обсуждения не указывается, подразумевается, что он всё тот же, что был упомянут ранее.

этот источник раскачивает все время одну и ту же индуктивность за заданный промежуток времени в несколько микросекунд. И имеет значение только минимальный размер этой индуктивности. Если про второй, так опять то же самое, какая разница, какая индуктивность, если перед этим ее все равно до конца не раскачали?

Это "всё равно" продолжается ровно до того момента, как ток через индуктивность становится непрерывным. А как он стал непрерывным, индуктивность (и ёмкость) составляют фильтр НЧ на выходе блока. Как вы полагаете, как изменится частота среза этого фильтра, если индуктивность в этом фильтре станет больше в 10 раз?

Индуктивность у нас в этой схеме, как молот у копра. Мы поднимаем молот и он наносит удар по свае. И никакой разницы нет, подняли ли молот весом 10 килограмм на 10 метров, или молот 100 килограмм на 1 метр. Потенциальная энергия у них будет одинакова, а значит и энергия удара будет одинакова. А вот если высота копра 10 метров, то и молот выше, чем на 10 метров не поднять, а значит с молотом легче 10 килограмм у нас ничего не получится.

А теперь добавьте постоянную поступательную скорость по оси копра - это ток нагрузки. Как будет быстро меняться поступательная скорость в первом и во втором случаях, если нагрузке вдруг нужно будет ускориться (или замедлиться).

Да, и самое главное: индуктивность в вашем примере - это не молот. Это копр. Молот - это напряжение питания преобразователя. Ток нагрузки - это скорость движения копра.

[Бурабат]

Есть обогреватель, в нем кулер на 12 в переменного тока. Есть трансик во вторичной 10 вольт, а надо бы 12 переменного...Можно ли как-то повысить переменное с 10 до 13 вв.?..Может как-то умножителем...

[kentgaryk]

Домотать не разбирая...или разбирая, если не сложно разбирается.

[ptr128]

И имеет значение только минимальный размер этой индуктивности. Если про второй, так опять то же самое, какая разница, какая индуктивность, если перед этим ее все равно до конца не раскачали?

Это "всё равно" продолжается ровно до того момента, как ток через индуктивность становится непрерывным.

чего не может произойти за один цикл работы, так как индуктивность больше минимально расчетной.

Да, и самое главное: индуктивность в вашем примере - это не молот. Это копр. Молот - это напряжение питания преобразователя. Ток нагрузки - это скорость движения копра.

С чего бы это? Индуктивность раскачивается током, а вовсе не напряжением. Именно за счет этого и удается повышать напряжение. Ток источника питания поднимает молот (ток в индуктивности) в промежуток, когда второй вывод индуктивности скоммутирован на землю. А после разрыва коммутации на землю, ток не способен резко исчезунуть в индуктивности и накопленная энергия отправляется на нагрузку (молот падает). Скорость дваижения молота тут мало интересна. Играет значение именно накопленная при раскачке энергия.
Понятно, что мы можем составить уравнение зависимости энергии от скорости, но тогда нам все равно нужно будет умножать скорость на массу, то есть прийдем к тому же результату. А именно, закону сохранения энергии )

[Slabovik]

чего не может произойти за один цикл работы

С чего это? Да и разве работа преобразователя ограничивается одним циклом?

Индуктивность раскачивается током, а вовсе не напряжением

Кхм... мне трудно спорить с такими убеждениями. Потому как для их ликвидации нужно столько материала начитать..

В общем, если желаете аналогий из механики, то для начала:
ток=скорость
индуктивность=масса
напряжение=сила/давление
ёмкость=объём

Энергия механики=скорость^2 * масса/2
Энергия катушки=ток^2 * индуктивность/2

и так далее по пунктам...

[ptr128]

Энергия механики=скорость^2 * масса/2
Энергия катушки=ток^2 * индуктивность/2

С этим как раз никто не спорит. И именно на основании последней формулы я утверждал, что раскачивает индуктивность (передает ей энергию) ток, а не напряжение )
Но у нас ситуация, когд ток (и скорость) не постоянны, а меняются по квадратичному закону. Обычный дифур первого порядка. И по Вашим же формулам отлично видно, что и энергия механики, и энергия катушки, прямо пропорциональны массе и индуктивности соответственно.

Только зачем этот дифур решать, если можно обойтись законом сохранения энергии.
Молот, весом m поднятый на высоту h имеет энергию E=mgh и его кинетическая энергия в момент удара тоже будет то же E. И работа при ударе по свае будет совершена тоже E. А так как (m/10)*g*h*10=mgh, то работа будет совершена совершенно одинакова для молота 10кг и высоты 10м и для молота 100кг и высоты 1м.

Тоже самое с катушкой. Энергия, запасенная катушкой за фиксированное время t, меньшее, чем необходимо для достижения максимального тока в цепи, не будет зависить от L, так как, чем больше индуктивность, тем меньший максимальный ток мы за одно и тоже время получим.

[Slabovik]

Именно что ошибаетесь. Ибо ток - это уже энергия катушки. А не её "раскачка".

Ваша "теория удара" несостоятельна по той причине, что при ударе половина энергии молота превращается в тепло, а не передаётся. Это эквивалентно подсоединению катушки с током к катушке без тока, ну, или заряженного конденсатора к разряженному. А реальность же такова, что катушка "заряжается" напряжением, помноженным на время.

Вот интересно - вы начинаете минусить только за то, что сами не вкуриваете материал. Смешно...

Вопрос на засыпку: ток в нагрузке при требуемом напряжении должен составлять 1 Ампер при напряжении, скажем, 10 вольт. За какое время он сможет вырасти от нуля до требуемого, если а) последовательно с нагрузкой катушка 1 Гн; б) 10 Гн, а напряжение питания перед катушкой составляет 20 вольт.

Вот. И импульсы тут как бы вовсе ни при чём, т.к. аналогии см. выше: ток в нагрузке в точности равен среднему току в катушке, что в механической аналогии эквивалентно поступательной скорости этой хрени, по который ты молотком лупишь. И средняя скорость никак не зависит от того, с какой амплитудой у тебя вибрирует эта хрень в ответ на удары молотка. А вот то, с каким ускорением эта средняя скорость будет меняться, зависит только от массы хрени, но не от амплитуды её вибраций.

[musor]

если нагрузку подключить через секунду после включения блока то в защиту он не уходит

Да, а при старте бросок тока нагрузки превышает 3А и ИИП защищается. Когда ИИП запущен, ёмкости фильтра в нём принимают на себя этот бросок тока при подключении нагрузки.

к сожалению разговор без схемы КОНКРЕТНОГО БП это ниочем... все очень схемозависимо
уверен что касса с таким БП тоже будет глючить он неисправен!
если это то о чем я думаю то это БП с трансформатором 50гц после котолрого выпрямителт и ИБП типа степдаун на 24в напряжение на вхоле SD состовляе 40-60в DC в зависимости от нагруза
я встречал 3 варианта такого БП один на нашем аналоге 494 второй на узкоспециализированой 1021 серии
в обоих был плавный старт ....в 1 ограничение тока в 2 тригерка
3 вариант TDA2596HV.... не исключаю что возможны варианты и другие -вскрвайте изучайте схему выкладывайте подскажем как побороть...

Поясню, на всякий случай, как я это понимаю (возможно ошибочно).

Спойлер

Индуктивность у нас в этой схеме, как молот у копра. Мы поднимаем молот и он наносит удар по свае. И никакой разницы нет, подняли ли молот весом 10 килограмм на 10 метров, или молот 100 килограмм на 1 метр. Потенциальная энергия у них будет одинакова, а значит и энергия удара будет одинакова. А вот если высота копра 10 метров, то и молот выше, чем на 10 метров не поднять, а значит с молотом легче 10 килограмм у нас ничего не получится.

ваще пояснение редкостный ББРЕД... ну я еще понимаю когда ищут аналогию с водой и весами...
но это лечится надо

[kentgaryk]

он неисправен!

Смертельно ранен подключением паяла!

Определить наличие там трансформатора 50Гц легко по весу, мощность приличная, будет достаточно тяжелым. Для паяльника не имеет смысл его использовать, импульсные паяльники в момент разогрева потребляют прилично. Второй блок тоже может крякнуться.
Чугунный трансформатор с мостом и электролитом для паяла самое оно.

[alexradio1103]

kentgaryk, спасибо, а то я уже устал доказывать...

[kentgaryk]

[Vladlog]

у нас ситуация, когд ток (и скорость) не постоянны

У нас есть напряжение на входе преобразователя 34063, есть выходное напряжение с этого преобразователя и требуемый ток.
Если у Вас по расчету вышло около 300 мкГн, то чтобы получить на выходе преобразователя те же характеристики, надо уменьшить частоту в 10 раз.

[musor]

блин ну вы че все с дуба рухнули в степдауне
-увеличение индуктивность РАСШИРИТ вниз режим неразрывных токов а это жирный +
-уменщится размах пулсации индукции эт тже +
в нормалном ШИМЕ это прекрасно если дросель не зайдет в НАС... просто габариты дроселя болще
а вот 34063 не ШИМ а токовый контролер- релейка по сути... и кака оно себя поведет при огромной индуктивности в 1гн не ясно... симул не в помочь там... надо на схеме...
но при сотне МГн все работать ЕЩЕ будет-надо толко снизить емкость банки на выходе! или включить впослед с ней резик на 30-100милиом(последне более универсално для любой емкости и типа банки)

[Hel]

Всем здрасте.
Можно ли регулировать dead-time в ШИМ контроллере UC3856? Цель - стабилизация и регулировка выходного напряжения ИИП.
В TL494 достаточно было подавать "+" напряжение на вывод 4. А с UC3856 как быть?

[Slabovik]

А документ почитать? Страница 5, самое начало