Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение DJ_club »

Не пойму как потечёт ток в такой цепи, если считать что есть две батарейки с одинаковым напряжением и два одинаковых резистора?
Изображение
Изображение
Ток между А и Б не пойдёт - между А и Б нет разницы потенциалов. :dont_know:
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

ну блир а с фон
Кирхгофом Густафом професором из берлинской академии вы не знакомы :dont_know: :shock:
советуюю изучить его труды :))) МИСТЕР
Последний раз редактировалось musor Сб янв 14, 2017 09:33:06, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

DJ_club писал(а)::dont_know:
Шо, правда??? А что тут может быть непонятно? Один ток по верхнему контуру, другой по нижнему. Оба тока одинаковы. По проводу А-Б ток не пойдёт. Значит, ток идёт по наружному контуру.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение DJ_club »

mickbell писал(а): Один ток по верхнему контуру, другой по нижнему. Оба тока одинаковы.
Как может идти ток по участку между концами которого разница Е = НОЛЬ?? это противоречит законам физики.
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

DJ_club писал(а): Как может идти ток по участку между концами которого разница Е = НОЛЬ?? это противоречит законам физики.
Где такой участок?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение DJ_club »

А-Б, на схеме указан
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

А вот тут для вычислений правила Кирхгоффа надо применять.
Вкратце: ток на участке A-Б будет численно равен разнице токов в R1 и R2 (ну, или E1, E2, а если совсем точно - разнице токов в верхнем контуре и нижнем).

p.s. Между A и Б при этом никогда нет разницы потенциалов, т.к. для протекания тока на данном участке цепи она не нужна - участок имеет нулевое сопротивление.
Последний раз редактировалось Slabovik Сб янв 14, 2017 09:35:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

DJ_club писал(а):А-Б, на схеме указан
Там и нет никакого тока.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

он давно 2века назад дал ответы
Изображение
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

mickbell писал(а):Там и нет никакого тока.
Совершенно не факт. Представьте, что R1 = 1 Ом, R2 = 1000000 Ом.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

так некоторые придумывают глупости быстрее, чем народ мудрости.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение DJ_club »

Slabovik писал(а):Вкратце: ток на участке A-Б будет численно равен разнице токов в R1 и R2 (ну, или E1, E2, а если совсем точно - разнице токов в верхнем контуре и нижнем).
p.s. Между A и Б при этом никогда нет разницы потенциалов, т.к. для протекания тока на данном участке цепи она не нужна - участок имеет нулевое сопротивление.
Спасибо за ответ, Слабовик! :) По идее, как Вы и написали, надо рассматривать схему поделив её на 2 контура. Тогда выходит (если напряжения и сопротивления одинаковы), что на участке А-Б проходят два контурных тока, вычитаясь (так как они равны но противоположны по направлению).
Но не могут же электроны навстречу друг другу бежать двумя потоками? Чудеса))
Изображение
Я так понимаю про контура и контурные токи - это всё теоретические фантазии "для простоты понимания и объяснения". А в реале как процесс идёт?
Как же там с физической точки зрения электроны бегут?
И, я так понял, вобще эту перемычку можно (и нужно?) убрать и ничего не изменится. Зато всё будет просто и понятно :))
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Slabovik писал(а):Совершенно не факт. Представьте, что R1 = 1 Ом, R2 = 1000000 Ом.
Дык R1 = R2, E1 = E2. Я видел условие задачи. :)))
DJ_club писал(а): Я так понимаю про контура и контурные токи - это всё теоретические фантазии "для простоты понимания и объяснения". А в реале как процесс идёт?
Скорее, для возможности рассчитать. Потом их надо сложить с учётом знака, и получатся токи реальные.
DJ_club писал(а):Как же там с физической точки зрения электроны бегут?
И, я так понял, вобще эту перемычку можно (и нужно?) убрать и ничего не изменится. Зато всё будет просто и понятно :))
В реале электроны побегут по внешнему контуру. Если ЭДС или резисторы немного разные, по среднему проводу пойдёт ток, равный разности верхнего и нижнего. То есть, грубо говоря, не пять электронов слева направо и три справа налево, а два слева направо.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

mickbell писал(а):
DJ_club писал(а)::dont_know:
Шо, правда??? А что тут может быть непонятно? Один ток по верхнему контуру, другой по нижнему. Оба тока одинаковы. По проводу А-Б ток не пойдёт. Значит, ток идёт по наружному контуру.
Хорошо встретили новый год? две батарейки коснулись друг друга и уже ток потечет?
Ну вы, блин даете(С бурдаков)
но это если по рисунку, а если по схеме, то там токи просто суммируются по модулю
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

oleg63m писал(а):Ну вы, блин даете(С бурдаков)
генерал Иволгин
Изображение
oleg63m писал(а):токи просто суммируются по модулю
Не, как раз суммируются они со знаком. А знак каждого тока зависит от выбранного направления обхода по контуру.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

Токи суммируются, учитывая знак. Происходит взаимообмен зарядов злектронов.
Вы не задавали вопрос себе: почему в трёхфазном кабеле(три фазы и земля) четвёртая жила намного тоньше, чем остальные три? Патамуша! Через ноль обычно, при равномерной нагрузке по фазам ток не течёт. А если и течёт, то это от "перекоса фаз". :tea:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

А вы не путаете палец с карандашем?
если там нету тока, нету напряжения, то и мощность не будет выделяться. так? а теперь давайте вместо батареек подключим авто аккум, в а-б лампочку. и че, она светить не будет?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

А если так:
Изображение
Так какой ток будет идти между батарейками? :roll:

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
oleg63m писал(а):А вы не путаете палец с карандашем?
Это Вы мне? :)
Вложения
два питания.JPG
(6.69 КБ) 422 скачивания
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

alexradio1103 писал(а):А если так:
Так какой ток будет идти между батарейками?
об этом я и сказал в своем первом посте, что как на картинке ничего не будет течь, а по схеме...
твоя схема и приведенная выше это разные абсолютно схемы
Это Вы мне?
ну как сказать, и тебе в том числе конечно
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Увы - это одна и та же схема. На схемах любые соединительные проводники имеют сопротивление ==0
Лампочка, которую ты предлагаешь, таким свойством не обладает и замена соединения А-Б на лампочку не является равнозначной.
Ответить

Вернуться в «Теория»