Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

[Shpionus]

Тема немного затихла. Освежим
Я ещё пока не приобрёл эти микросхемы (7107 под светодиоды), хотя для одного из блоков питания уже сделал на остатках двух, самых дешёвых китайских мультиметров, где используется "капля" 7106 для ЖК. Отпилил нижние части где был переключатель, востановил где нужно дорожки, подпаял провода, и всё. Схему не менял, только добавочный резистор другой подпаял на весу по входу. Питание тоже по родному, отдельная обмотка на каждую платку, с диодным мостом КЦ407, конденсатором 470 мкФ, резистор 1кОм, и стабилитрон на 9 Вольт. Всё, это эквивалент "Кроны" Всё заработало, вопросов нет.
А вот планирую на 7107 сделать уже для другого проекта. Хочу тоже так-же организовать питание, без общего. Чисто подать 9 Вольт между 1 и 26 ножками. Тогда, на сколько я понимаю будет работать внутренний источник опорного напряжения, который формирует между 1 и 32 ножками 3 Вольта. Только вот не могу сообразить, куда мне в этом случае подключить 21 ножку? Я так понял что в 7107 это общий провод индикаторов, его нужно типа на общий подключить, но у меня же нет общего, он на измерительной части (30, 32, 35 буду соединять) Думаю 21 ножку с 26 соединить, так как ток то по 21 будет относительно не малый протекать, суммарный ток всех зажжённых светодиодных сегментов, как я понял, и с 30, 32, 35 уже не соединишь.
Кто что скажет? Использовал кто-то подобное включение?

[АлександрЛ]

В даташите на 7107 нарисовано, как можно сделать источник отрицательного напряжения, при помощи преобразователя на КМОП- инверторах,

Спойлер

но, почему- то у меня такое включение "не взлетело"
Зато очень замечательно работает "инвертор питания" на ADM660 или её аналогах, и хорошо заработал источник отрицательного напряжения на 555 таймере-

Спойлер

https://www.homemade-circuits.com/make- ... voltmeter/
https://electronics-diy.com/ICL7107_volt_meter.php

https://www.chipmaker.ru/topic/83033/?page=2

Надо ли мучить микросхему непонятным включением, если "минус" можно достаточно легко получить?

зы.. В этих схемах, в цепи регулировки ИОН (Vref) написаны постоянный резистор 15 кОм и подстроечный резистор 10 кОм, но, лучше поставить такие, как написаны в даташите- постоянный резитор 24 кОм, и подстроечный резистор 1 кОм (желательно многооборотный) - как вот здесь:

Вот платка с ADM660:

А вот платка с 555 таймером:

(ну, ещё и стабилизатором 7805, это я делал вольтметр в автомобиль, но, в итоге, в автомобиле стоит вольтметр на Мега8)..

зызы.. Если нет особой необходимости, то, лучше, если выводы 30 (IN LO) и 21 (GND) не соединять.. Хотя микросхема работает в обеих случаях, но надо перенастраивать ИОН (Vref)..

[Shpionus]

Я в соседней теме, достаточно начитался, и в других источниках насмотрелся, про формирование отрицательного питания.
Но в этом случае мы положительное питание подаём на первую ножку относительно 30, 32, 35, и естественно внутренний источник опорного напряжения, перестаёт работать. Точность будет зависеть или от точности положительного питания, или потребуется ставить ещё и TL431. Это точно усложнение.

Я хочу, чтобы работал внутренний ИОН, для этого между 1 и 30, 32, 35 должно сформироваться внутренним стабилизатором 3 Вольта.
Питание о котором я пишу, как раз не непонятное включение, а самое понятное для встроенного ИОН'а, такое которое используется во всех мультиметрах на 7106. И не нужно не TL431, не 7805, не каких-то ещё стабилизаторов. По хорошему и стабилитрона не нужно, как я делал для 7106, то было просто для безопасности

[АлександрЛ]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3795370#p3795370"]Я в соседней теме, достаточно начитался, и в других источниках насмотрелся, про формирование отрицательного питания.
Но в этом случае мы положительное питание подаём на первую ножку относительно 30, 32, 35, и естественно внутренний источник опорного напряжения, перестаёт работать. Точность будет зависеть или от точности положительного питания, или потребуется ставить ещё и TL431. Это точно усложнение.

Я хочу, чтобы работал внутренний ИОН, для этого между 1 и 30, 32, 35 должно сформироваться внутренним стабилизатором 3 Вольта.[/uquote]
Внутренний ИОН РАБОТАЕТ!! Он перестаёт нормально работать, если соединить "землю" питания (вывод 21) и те самые выводы- (30, 32, 35,)
Потребление по источнику +5 вольт- это потребление светодиодного индикатора, а по источнику МИНУС 5 вольт- какое- то мизерное, оно нужно для того, чтобы правильно измерялось отрицательное напряжение..

зы.. Вы ЧИТАЛИ, а я этих вольтметров наделал - больше десятка.. Если не соединять выводы 21 и 30, то при питании от 4-х до 6 вольт АЦП всё равно показывает правильно (проверял)
Есть "даташитовское" подключение:

его и нужно соблюдать, в большинстве случаев его ДОСТАТОЧНО..

зы.. Как раз- при питании 7107 от ОДНОГО источника, нужно использовать "внешний" ИОН:


Вывод 21 (GND) это всего лишь вывод питания индикатора - "структурно" АЦП типа 7107 и 7106 почти идентичны, разница в индикаторах. У 7106 21 вывод это "подложка" индикатора, а у 7107 это "земля" индикатора..

[Shpionus]

...Он перестаёт нормально работать, если соединить "землю" питания (вывод 21) и те самые выводы- (30, 32, 35,)

Я 21 ножку и не собирался соединять с 30, 32, 35, я её думал с 26 (V-) соединить.

Потребление по источнику +5 вольт- это потребление светодиодного индикатора, а по источнику МИНУС 5 вольт- какое- то мизерное, оно нужно для того, чтобы правильно измерялось отрицательное напряжение..

Это я знаю.

Как раз- при питании 7107 от ОДНОГО источника, нужно использовать "внешний" ИОН:

Схема не очень понятная, вижу что подают +5 на 1 ножку, относительно объединённых 21, 26, как я хочу, но не понятно соединяются ли 30, 32, 35, с 21, 26? Видимо нет, так как соединять 30, 32, 35, по сути среднюю точку измерителя, и 26 -Uпит. бред бредовый Но тогда не понятно зачем внешний ИОН ?
Там написано, что необходимо внешнее ИОН, из-за того что напряжения между V+ и V- недостаточно. Они предлагают от 5 Вольт питать. Хотя вы пишите что и от 4х работает? Но я собираюсь от 9 питать!!!

Есть "даташитовское" подключение: его и нужно соблюдать, в большинстве случаев его ДОСТАТОЧНО..

Вот именно эту "даташитовскую" схему, я долго и не один раз, сидел и как идиот гипнотизировал
И меня мучал и мучает по ней один вопрос:
+5 на 1 ножку, и -5 на 26 ножку.... Это один источник? Или это двухполярка, с нулём на 21 ножке?
Если второе, то это мне не годится. Это двух полярный источник, +5 и -5 относительно нуля, и он-же изолированный от измеряемой цепи (30, 32, 35)?

[АлександрЛ]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3795384#p3795384"]

Есть "даташитовское" подключение: его и нужно соблюдать, в большинстве случаев его ДОСТАТОЧНО..

Вот именно эту "даташитовскую" схему, я долго и не один раз, сидел и как идиот гипнотизировал
И меня мучал и мучает по ней один вопрос:
+5 на 1 ножку, и -5 на 26 ножку.... Это один источник? Или это двухполярка, с нулём на 21 ножке?
Если второе, то это мне не годится. Это двух полярный источник, +5 и -5 относительно нуля, и он-же изолированный от измеряемой цепи (30, 32, 35)?[/uquote]
Да, это "двухполярный" источник, с нулём на выводе 21, и ИЗОЛИРОВАННЫЙ от выводов 30, 32, 35!!!
Для работы индикатора нужно питание +5 вольт и "земля", а для работы микросхемы ВООБЩЕ, нужно от 8 до 10 вольт между выводами +5 вольт(вывод 1) и минус 5 вольт (вывод 26)
Схема с одним питанием

нарушает правильную работу внутреннего ИОН, поэтому ей нужен "внешний" ИОН.. И ещё, АЦП по этой схеме "врёт" при измерении отрицательных напряжений, но, как я понимаю, вам это не очень важно..
Между "землёй" и 1 выводом микросхемы максимальное напряжение- всего ШЕСТЬ ВОЛЬТ!!!

Что вы всё время пытаетесь придумать?
Если вам надо питание 9 вольт, купите 7106 и ЖК- индикатор..
https://aliexpress.ru/item/32531138376. ... web201603_
https://aliexpress.ru/item/32903034367. ... web201603_
https://aliexpress.ru/item/33020406262. ... web201603_
И ЖК индикатор:
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3220.14
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=582.01
Тут, на форуме, кто- то ЖК индикаторы продаёт.. вот- нашел-
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 15&start=0

Спойлер

и вот:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3793735

[musor]

бля..ь...наскока надо быть тупым, чтоб не понимать это даже имея перед глазами даташити и апнот...
да 7107 питается от 2 полярника +5(+-1)в и минус (3-6)в
если питание +5в жеско и термо стабиллизировано ион дополнителный не нужен
иначе нужен
внутрений ИОН в них конечно работает если потьрахатца но плывет от разогрева чипа до +-50ЕМР поэтому применять его ка то глупо
а вариант питания от +5 ТОКА -я пробовал он рабочий но "не рекомендую"
причин 2
нелинейность вблизи 0 и выше 1,5в(не стоит юзать отсчеты выше 1500)
мерит толка +(минус не мерит!-совсем) что теряет главное достоинство 7106(7)7135 перед мк-нутыми китай волтметрами которые и делать не нужно тока купить

Добавлено after 14 minutes 50 seconds:
да если вам нужен волтметр а не показометр без внешнего ИОН никуда!!!

[Shpionus]

АлександрЛ

Да, это "двухполярный" источник, с нулём на выводе 21, и ИЗОЛИРОВАННЫЙ от выводов 30, 32, 35!!!

В этой фразе, вся кульминация!
Почему-то меня "клинило" на этом.

Я так понимаю что эти +5 (1) и -5 (26) относительно (21), особо тщательно стабилизировать не нужно, если будет работать внутренний ИОН?

Без минуса на 26, относительно 30, 32, 35, я и не собирался делать. Мне как раз НУЖНО измерение отрицательного напряжения. И я хочу именно на светодиодах! на 7107. 7106 мне не нужна, и ЖК мне не нужно

Кстати, не понятно что такое 6 вольт между 1 и землёй, если на "даташитовской" схеме, +5 и 21 земля. Значит 5 а не 6

musor: - Своих собутыльников будеТЕ тупыми обзывать.
Остальное я уже понял.
Не будет у меня плыть внутренний ИОН, я последовательно в цепь общего анода светодиодов, диоды поставлю, как в начале темы показано. А сами светодиоды у меня будут повышенной яркости, там 1 мА на сегмент, более чем достаточно. Так что 24 мА максимум.
7106(7107) я и не берусь сравнивать с АЦП в МК, даже в мыслях не было. Ясно что минус на 26 выводе нужен, тут нечего обсуждать, вопрос только в том КАК его сформировать. Но в общем мне вроде бы как понятно.

Как появится возможность приобрести эти 7107, попробую то что тут "наобсуждали", и выложу фото отчёт, со схемой.

[musor]

кстати отличный инвертор длля минуса я делал на 1транзюде и катухе
одинакова корошо раьотали и лождик мосфет и биполярник
схема такая на P-мосфете Sourse на +5(1pin) затвор на 38pin Drain к дроcелю низ которого на GND(21pin) с Drain катод диода fr107(можно взять и шотку на 40в) с анода на землю кап 10uF и зенер 5v6 с них на 26pin
питалка готова ион -icl8069 но можно и tl431С

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
нарисуй мою схему в САПР если не лень и вылож я поправлю если не до преш жа транзюк указаный мной выше
AO3401 sot23 (30V 4,3A 1,4W) P-mosfet если чо
можно и на биполяре 1Т321е сделать но несколка хуже рабртаетно +добавить надо резистор диот и капу в базуку ему

Остальное я уже понял.
Не будет у меня плыть внутренний ИОН, я последовательно в цепь общего анода светодиодов, диоды поставлю, как в начале темы показано. А сами светодиоды у меня будут повышенной яркости, там 1 мА на сегмент, более чем достаточно. Так что 24 мА максимум.
Ясно что минус на 26 выводе нужен, тут нечего обсуждать, вопрос только в том КАК его сформировать. Но в общем мне вроде бы как понятно.

Как появится возможность приобрести эти 7107, попробую то что тут "наобсуждали", и выложу фото отчёт, со схемой.

нихрена ты ПОХОДУ НЕ ПОНЯЛ!!!! здорова плывет ИОН в 7107 и поэтому давно исчезла схемка из апнотоф с рекомендацией его применения!!!
производитель НЕ РЕКОМЕНДУЕТ-этим все сказано
если те далко копечного 431с то о чем можно вести базар-он априори выходит ГНИЛОЙ!!!
а начет купить 7107 вот провереный https://aliexpress.ru/item/32965863611. ... web201603_ выбирай е-пакет доедет за 12дней

[АлександрЛ]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3795397#p3795397"]АлександрЛ

Да, это "двухполярный" источник, с нулём на выводе 21, и ИЗОЛИРОВАННЫЙ от выводов 30, 32, 35!!!

В этой фразе, вся кульминация!
Почему-то меня "клинило" на этом.

Я так понимаю что эти +5 (1) и -5 (26) относительно (21), особо тщательно стабилизировать не нужно, если будет работать внутренний ИОН?

Без минуса на 26, относительно 30, 32, 35, я и не собирался делать. Мне как раз НУЖНО измерение отрицательного напряжения. И я хочу именно на светодиодах! на 7107. 7106 мне не нужна, и ЖК мне не нужно

Кстати, не понятно что такое 6 вольт между 1 и землёй, если на "даташитовской" схеме, +5 и 21 земля. Значит 5 а не 6 [/uquote]
Как я понял, внутренний ИОН с выводом 21 (Gnd) особо не связан, так как изменение напряжения между "Gnd" и +5 вольт в пределах от 4 до 6 вольт на точности показаний почему- то особо не сказывается..
Но вот питать 7107 от 9 вольт не получится.. Хотя- в принципе- получится, но "через (_|_) опу"
можно сделать, поставив ДВА стабилизатора- на МИНУС 5 вольт (7905) и минус 9 (10)вольт (7909 или 7910), или использовать две штуки LM337 (регулируемый стабилизатор отрицательного напряжения)
Так, что- думайте, как сделать источник отрицательного напряжения- две схемы, которые я использовал- на ADM660 или на 555 таймере, которые я опробовал- вполне меня удовлетворили..

зы 6 вольт это "абсолютный максимум", норма- это 5 вольт..

Вот, кстати, посмотрите, от чего питается ИОН в этой микросхеме-
https://static.chipdip.ru/lib/073/DOC000073563.pdf
страница 6 рисунок "FIGURE 3. ANALOG SECTION OF ICL7106 AND ICL7107"
Он питается от +5 вольт и -5 вольт!! И там есть свой стабилизатор на 6,2 вольта!! А "GND" - вывод 21, используется ТОЛЬКО ДЛЯ ИНДИКАЦИИ!!!

[musor]

ADM660 и 7660 продают толка брак(или поделку) не стоит рисковать с ними!!!
на 555? бред!!! из пушки по варобью
задающий генка есть в самом 71хх =нужен ключ+ индуктор+ детектор

[alexradio1103]

А я вот так сделал:

Спойлер

Накачивает -3.6V - этого достаточно для нормальной работы.
Платка размером 10х10мм. Транзюки - ВС847/857 , диоды Шоттки... по-моему.
Резюки увеличил до 82кОм, патамуша "грузит" генератор. При 47кОм размах гены уменьшается в два раза! И происходит иногда срыв.

[musor]

а зачем 2 транзюка там 2такт у тя? неясно зачем он там
я видел такие варианты на мой взгляд они избыточны и мене стабилны чем вариант с ключем и индуктором

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
выше описал свой вариант разработку на 4(5)деталках если дрос хернято даже зенер не нужен выше 6в оно не поднимается но я б поставил 5в6 на всяк пожарник
пробовали кондерный умножител с 1 ключом n-mos он работает тоже но деталей поболе
но можно даже кт315и ставить туда вместо мосфета тож кстати пашет

[alexradio1103]

musor, Я не хотел с индуктивностью - габариты хотел максимально малые...
А так - вся платка легла вместо 7905.
Да и что первое увидел - то и сделал...

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:
musor, а нарисуй пожалуйста схемку с полевичком и дросселем, плизз. Не могу понять суть... Дроссель можно и СМД впихнуть... но индуктивность какая? Там же килогерцы... не мегегерцы.

[musor]

ну да вариантоф вагон китайская класика 4069и диоды с капами

[alexradio1103]

Не, без микросхем, просто один транзюк, один дроссель, один диод (шоттки)... Есть такое? Короче, чтоб было проще чем мой вариант.
Типа такого:

Спойлер

[musor]

ваш вариант неверене я подправил вот мой старый вариант с полевиком

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
пинаут для дип 40 но я собирал на TSOP44 7107 с али ссылку дал выше

[alexradio1103]

О, тошо нада! Надо попробовать!
Спасибки!

[musor]

если подобрать дросель с херовой добротностью например намотаный прям на резисторе МЛТ0.5 150ом 68-80мкгн проводом лэшо 0.03 то зенер можно не ставить но надо убедится что напруга там мене 6в выходит но и не мене 3,3в!!! зенер неплохо меняется белым светодиодом на 3в6 в роли стабистора
просто zener smd дефицит!!!

[alexradio1103]

например намотаный прям на резисторе МЛТ05 68vruy проводом лэшо 0.03 то зенер можно не ставить но надо убедится что напруга там мене 6в выходит но и не мене 3,3в!!!

Да уж дроссель я найду... в платах от планшетов китайских таких мелких полно!

зенер неплохо меняется белым светодиодом на 3в6 в роли стабистора просто zener smd дефицит!!!

И это не проблема!

там мене 6в выходит но и не мене 3,3в

Ну, это понятно. Нужно больше, чем опорное = -3 вольта относительно СОМ.