Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Artik999
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Artik999 »

Где в конструировании электронных схем может пригодиться знание того, что в реальности ток движется не как в "поверхностной теории" от плюса к минусу, а от минуса к плюсу?
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

В практическом смысле нигде. Схемы на то и придуманы, что отражают вполне определенный ход вещей для удобства восприятия. Стрелочки, туды сюды... Это условность, но она необходима чтобы мозг не вскипел и ее придерживаются абсолютно все, это стандарт.

Может иметь значение иной взгляд - для исследователей, теоретиков, для научных работ... но это несколько другой уровень погружения в информацию и в процессы работы, где первично не построение схем, а более фундаментальные процессы.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Не "ток идёт от плюса к минусу", а "условно-положительным направлением принято от плюса к минусу". В реальности в разных средах есть разные заряды. По медным проводам движутся только электроны, в электролитах - ионы обоих зарядов.
При конструировании электронных схем может пригодиться знание того, что в диодах кроме основной проводимости есть примесная.
Artik999
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Artik999 »

Сориентируйте пожалуйста в теме шимирования пересенного тока.
Суть в том что какие-то из типов ключей не могут управлять пропусканием переменного тока?, поэтому идёт эта реализации "отслеживания перехода через ноль" и прочего? Все не могут, или какие-то типы могут?

Если диодный мост поставить, и нарезать как обычным шимом при постоянном токе-нормально будет?
А если твердотельным реле без диодного моста тупо как постоянку резать, вкл-выкл часто-шимировать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Вы хотите регулировать мощность переменного тока? Какой будет ток, напряжение, частота? Это синусоида вообще?
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3855672#p3855672"]Сориентируйте пожалуйста в теме шимирования пересенного тока.[/uquote]Познакомьтесь с тиристором.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Доброго времени. Подскажите кто знает по антенным розеткам. Они бывают проходные, оконечные и одиночные. С одиночными понятно- это как бы штекер.
А что нибудь имеется внутри проходной и оконечной?
Видел информацию что а оконечной стоит резистор. Я так понимаю, для того чтобы не было отражения от конца линии?
Artik999
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Artik999 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3855679#p3855679"]Вы хотите регулировать мощность переменного тока? Какой будет ток, напряжение, частота? Это синусоида вообще?[/uquote]
Синусоида, 50 герц, 240 вольт, до пары ампер, розеточное обычное напряжение.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Если для нагревателя или лампы накаливания, должен подойти диммер.
BlackKilkennyCat
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение BlackKilkennyCat »

jast321, да. Обычно, называется "терминатор", его сопротивление (в данном случае) равно волновому сопротивлению кабеля.
Внутри проходной сплиттер.
Меня здесь больше нет
downup77
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение downup77 »

Доброго времени суток.
Помогите раздуплиться, пожалуйста.
Какая формула у частоты среза LC фильтра: f=1/(2*pi*sqrt(L*C)) или f=1/(pi*sqrt(L*C)).
В каком-то онлайн-калькуляторе в коде страницы видел две вышеуказанные формулы для ФНЧ и ФВЧ. Формулы должны отличаться?
Эта вот частота из формулы, на ней сигнал ослабевает на 3 дБ, или это резонансная частота при которой сопротивление стремится к бесконечности и сигнал давится полностью?
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3856016#p3856016"]jast321, да. Обычно, называется "терминатор", его сопротивление (в данном случае) равно волновому сопротивлению кабеля.
Внутри проходной сплиттер.[/uquote]
А сопротивление входа у тюнера не равно волновому сопротивлению?
Artik999
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Artik999 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3855978#p3855978"]Если для нагревателя или лампы накаливания, должен подойти диммер.[/uquote]
Не, спасибо, но я знаю что купить чтобы это реализовать
У меня технический вопрос.
Нету ли таких полупроводниковых переключателей, которые бы могли переключать переменное напряжение? Т.е. которым не важно знак напряжение в данный конкретный момент, а то знаю некоторые немогут отключиться пока напряжение не спадёт до нуля, у других ещё что-то.. Не могут т.е. свободно включаться и выключаться в любой точке синусоиды переменного напряжения.

А если они не могут, то почему твердотельное реле может?

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3855978#p3855978"]Если для нагревателя или лампы накаливания, должен подойти диммер.[/uquote]
А электродвигатели переменного тока разве по-другому как-то ругулируют?(не считая частотника)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3856145#p3856145"]А электродвигатели переменного тока разве по-другому как-то ругулируют?(не считая частотника)[/uquote]Разные бывают двигатели переменного тока. Наиболее распространены асинхронные с короткозамкнутым ротором и коллекторные. Конечно, методы регулирования разные.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3856145#p3856145"]Нету ли таких полупроводниковых переключателей, которые бы могли переключать переменное напряжение? Т.е. которым не важно знак напряжение в данный конкретный момент, а то знаю некоторые немогут отключиться пока напряжение не спадёт до нуля, у других ещё что-то.. Не могут т.е. свободно включаться и выключаться в любой точке синусоиды переменного напряжения.[/uquote]
Есть. Из курса промэлектроники 15 лет назад:
Исторически такими первыми полноценными ключами стали тиристоры - специальная серия, способная выключиться на прямом токе. Проблема была в том, что чтобы отключить такой ключ, в управляющий электрод надо было подать импульс значительной энергии. Преобразователи на их основе были сложны в устройстве и эксплуатации.
Потом изобрели мосфеты - отличные ключи, но не получается сделать мосфет одновременно на большое напряжение и с низким сопротивлением. В силовой электронике не применяются.
Ну, а потом изобрели IGBT - управляются напряжением, а не током, держат большое напряжение, самое низкое сопротивление в открытом состоянии. Вот и все.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
а по поводу переменного напряжения - https://www.electronics-tutorials.ws/power/triac.html
думаю картинки натолкнут на верную мысль
BlackKilkennyCat
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение BlackKilkennyCat »

Мосфет применяется в силовой электронике и очень успешно. Преимуществом IGBT является большая SOA, а то, что управляется напряжением, а не током - в силовой электронике это очень быстро забудется, когда потребуется очень быстро открывать и закрывать: откуда-то появится большой ток, потребуется драйвер. А если ещё приплюсовать частоту переключения, то вообще всё становится неоднозначно.
Infineon-IGBT_or_MOSFET_Choose_Wisely-Article-v01_00-EN.pdf
(58.75 КБ) 173 скачивания

Что касается коммутации переменного напряжения не в ноле - это легко, но вызывает два но:
1) помехи
2) нагрев из-за переходного процесса
Меня здесь больше нет
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3856145#p3856145"]Нету ли таких полупроводниковых переключателей, которые бы могли переключать переменное напряжение? Т.е. которым не важно знак напряжение в данный конкретный момент, а то знаю некоторые немогут отключиться пока напряжение не спадёт до нуля, у других ещё что-то.. Не могут т.е. свободно включаться и выключаться в любой точке синусоиды переменного напряжения.[/uquote]Наиболее распространенный из практики вариант на одном транзисторе и диодном мосте, т.к. транзистор работает только в одну сторону.
Схема https://www.motor-r.info/p/blog-page_28.html
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Artik999 писал(а):
Нету ли таких полупроводниковых переключателей, которые бы могли переключать переменное напряжение? Т.е. которым не важно знак напряжение в данный конкретный момент, а то знаю некоторые немогут отключиться пока напряжение не спадёт до нуля, у других ещё что-то.. Не могут т.е. свободно включаться и выключаться в любой точке синусоиды переменного напряжения.
Upgrader, ТС имел в виду скорее всего "рубить" именно переменное напряжение в любой точке синусоиды. А в предложенных вами схемах "рубится" постоянное напряжение.
Только вот не пойму:
А если они не могут, то почему твердотельное реле может?
Так а в твердотельных реле те же самые полупроводники (тиристоры, симисторы...) :tea: :wink:
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3856278#p3856278"]Мосфет применяется в силовой электронике и очень успешно.[/uquote]Мосфеты просто "догнали" IGBT. Какое-то время назад они были в аутсайдерах силовой электроники, и я даже помню те времена. А сейчас - ага, та информация устарела.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3856312#p3856312"]А в предложенных вами схемах "рубится" постоянное напряжение.[/uquote]Ну как бы сказать... не совсем.
Рубить можно именно в любой точке синусоиды. Только надо знать время в какой момент.

А вообще смотря для чего. Цели разные - разные схемы.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Ответить

Вернуться в «Теория»