Собираем УНЧ в МЯУ. Часть 1

[Полосатый]

Защита по ОБР вроде для того и предназначена, чтобы максимально использовать рабочий потенциал выходных транзисторов.

А стремиться надо к этому, разумеется :
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... _975998499

[kentgaryk]

А стремиться надо к этому, разумеется :
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... _975998499

300 Ватт, время работы от аккумулятора 5 часов, корпус дерево! Какой калонк! Вах!

Навеяло...

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3653721#p3653721"]А никто и не превышает, у нее +-50В, это у 7294 40В...[/uquote]
Специально открыл даташит - рекомендованное напряжение питания TDA7293 при работе на 8-омную нагрузку 2х40 вольт... 2х50 - предельно допустимое, а не номинальное!

[Андрей Бедов]

Мощность:
- номинал 300 Ватт
- пик 350 Ватт

Питание:
- Сеть 220V
- Встроенный аккумулятор 1800 mAh (до 7 часов работы)

Взаимоисключающие параграфы аднака прослеживаются.
Ну либо надо запятую в Ваттах подвинуть на пару знаков влево.

[kentgaryk]

при работе на 8-омную нагрузку 2х40 вольт..

Оно будет даже поменьше, при работе под большой нагрузкой. В даташите не зря стоит 60В без сигнала, 50В с нагрузкой.

Взаимоисключающие параграфы

Если ТУ-ЛУ-ЛА делает надо брать не глядя!!!111

[As]

А 10 вольт просадки питания под нагрузкой не многовато? Мне кажется, должно быть не более 2-3 вольт...

[Brigadir]

Если хотите минимум искажений, то блок питания должен честно, с запасом питать, а не хлюпать под нагрузкой. И не надо надеяться на емкие банки (электролиты). Это Вам не кислотный аккумулятор...
Да и ваще: чем меньше транзюков (каскадов) напихано, тем качественнее усилитель. Ибо каждый транзюк вносит свой сдвиг - задержка. А каждый лишний кондер в связке с индуктивностью монтаже вносит и всякие ненужные всплески, да и порою и возбуждается на сверхвысокой частоте. Лампофилы где то правы: у них усилки примитивны, потому и звучат приятнее. А выходной трансформатор просто не пропускает "песок" (сверхвысокие частоты), ибо не успевает перемагничиваться. Потому и звучат - мягко и спокойно.
Лана - не буду Вас учить...толку от этого ноль.

[kentgaryk]

А 10 вольт просадки питания под нагрузкой не многовато?

Многовато. У меня так не просаживается. У меня садится примерно на 4В. То что я привел то данные из даташита.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:

Да и ваще: чем меньше транзюков (каскадов) напихано, тем качественнее усилитель. Ибо каждый транзюк вносит свой сдвиг - задержка. А каждый лишний кондер в связке с индуктивностью монтаже вносит и всякие ненужные всплески, да и порою и возбуждается на сверхвысокой частоте. Лампофилы где то правы: у них усилки примитивны, потому и звучат приятнее. А выходной трансформатор просто не пропускает "песок" (сверхвысокие частоты), ибо не успевает перемагничиваться. Потому и звучат - мягко и спокойно.

Покойного дедушку Лихницкого тебе все равно не переплюнуть! Вот он пел так пел!

[As]

Если вспомнить тут про ламповые усилители - то верхнюю границу у них определяет не только выходной трансформатор... Каждый каскад работает, как активный фильтр, причём, частенько частота среза этого фильтра лежит достаточно низко, настолько, что влияет на АЧХ... Преимущество ламп здесь лишь в том, что их паразитные параметры меньше зависят от режима лампы - это несколько уменьшает уровень интермодуляционных искажений... (вот по причине заметных фазовых сдвигов в КАЖДОМ каскаде и возникает проблема с работой ООС в ламповом усилителе - и трансформатор тут "наименьшее зло"! )

[Brigadir]

Где ты там в ламповом усилителе увидел хоть какой то фильтр? Единственный фильтр - это выходной трансформатор с его межвитковой емкостью и индуктивностью первичной обмотки. (про то я уже сказал ранее).
Любая лампа, как и транзистор впрочем, имеет свою внутреннюю емкость - бесспорно, но она крайне ничтожна и никак не влияет в звуковом диапазоне. А вот на сверхвысоких частотах влияет, там даже "дороги", провода влияют. Взаимное расположение элементов (детальки).
Но именно трансформатор выходной, рассчитанный на преобразование в довольно узком диапазоне частот, не даром для преобразования высоких частот вместо железа применяют феррит или оксифер, ибо железо не способно с такой скоростью перемагничиваться.
И если Вам нужен УНЧ с диапазоном от 0 до 100 кГц, то нагружайте лампу на два трансформатора: один обычный, железный, а второй - на ферритовом сердечнике. Соотвественно и динамики, заточены под свой диапазон частот.
В молодости, когда я делал ламповые усилки, я примерно так и делал: два канала усиления, каждый заточен под свой диапазон частот.
Тогда были и лампы доступны и трансформаторы любые и ферритовые крупные кольца. Но звук тогда не понравился...не было достойный высокочастотных динамиков. (это 70 годы прошлого века).
Кстати: в те годы, когда не было возможности применить подобранную пару выходных транзюков п-р-п и р-п-р , использовали выходной трансформатор.
Более скромный, нежели у лампового (меньше витков на первичке). И это работало! Тоже такой как то сделал. В молодости было много энтузиазма, теперь только воспоминания и остались...

[As]

Межэлектродные ёмкости ламп, вроде, не так уж велики - но велики и сопротивления цепей! Если посчитать, полоса пропускания отдельного каскада оказывается в сотни раз ниже, чем у транзистора...

[DrAl]

полоса пропускания отдельного каскада оказывается в сотни раз ниже, чем у транзистора...

Например, у такого.

[kentgaryk]

Лампы широкополоснее применяемых в УНЧ транзисторов, емкости очень малы, а сопротивления соответствуют малым токам. А вот ТВЗ это да! Даже если удается с помощью танцев и бубна сделать его достаточно широкополосным, заставить не искажать и не крутить фазу не реально. И глубокую ООС ввести не реально из за фазовых сдвигов зависящих от частоты.
Единственное место где был достигнут высокий результат путем значительного удорожания - старорежимные звуковые генераторы 50-60хх. Они имели выходные мощности до 5Вт при искажениях меньше 1% на нагрузке начиная с 50Ом.

Но и это все бы полдела. В лампах очень дорого дается мощность! Получить более 10Вт в бытовухе не реально, она просто не уложится в ценовой диапазон и не будет продаваться. А мощность это параметр который легко разменивается на полосу в АС и это главное! Не получается сделать высокочувствительные и одновременно широкополосные АС, а при снижении чувствительности получается.

Вот и вся собственно тема. Но мусолить можно до бесконечности!

Например, у такого.

Кстати эти транзисторы рассчитанные на полозковую технологию, будучи спизжены из военно-промышленного производства и вкоряченные в УНЧ возбуждались и горели сразу или возбуждались и срали все жизнь.

[Brigadir]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3654100#p3654100"]Межэлектродные ёмкости ламп, вроде, не так уж велики - но велики и сопротивления цепей! Если посчитать, полоса пропускания отдельного каскада оказывается в сотни раз ниже, чем у транзистора... [/uquote]Опять какой то бред: полоса пропускания тут при чем? Иль ты не знаешь, что самая говеная лампа работает и в УКВ диапазоне запросто. Той полосы тебе для звука мало?
Полосу звука ограничивают сами динамики и чувствительные рецепторы в ушах. всё и хватит выдумывать.

[As]

...А всё же, с полосой пропускания у ламповых каскадов не всё так просто... Сейчас нет под рукой справочника, а то бы я мог показать это на конкретных цифрах, но, если не поленюсь - я таки перелистаю старую книжку...
И, кстати, о УКВ... Может, вспомним, сколь велико входное сопротивление 6Н3П на частотах УКВ? И зачем там сложные схемы компенсации проходной ёмкости - транзисторы без всяких компенсаций работают, и даже дают более высокое усиление!

[DrAl]

Кстати эти транзисторы рассчитанные на полоСковую технологию, будучи спизжены из военно-промышленного производства и вкоряченные в УНЧ возбуждались и горели сразу или возбуждались и срали все жизнь.

Видимо, есть изрядный опыт?

[As]

Собрал немало усилителей, где вместо КТ815 ставил 2Т904 - всё нормально работало... Почему народ боится СВЧ-транзисторов? Они прекрасно работают и на НЧ, кроме того, многие мощные СВЧ-транзисторы имеют улучшенные параметры в плане линейности (они создавались для телевизионных передатчиков - а там требования по уровню интермодуляции довольно жесткие... )

[kentgaryk]

Собрал немало усилителей, где вместо КТ815 ставил 2Т904 - всё нормально работало.

Потому что этому транзистору до СВЧ как до луны, он метрового диапазона до 400МГц, и рассчитан на навесной монтаж чего ему не работать то? КТ315 не на много пониже частоту имели 150МГц.

Добавлено after 2 minutes 21 second:

Видимо, есть изрядный опыт?

Да когда то был, из чего тока не делали усилители. КТ8ХХ были тогда в огромном дефиците.

[Brigadir]

У любого транзистора ограничение по усилению только по высшей частоте. А от нуля они все работают. Так что...спор бессмыслен.

[nikola1971]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3654435#p3654435"]Почему народ боится СВЧ-транзисторов? Они прекрасно работают и на НЧ,[/uquote]
Они не предназначены для этого. Если взять КТ913, то даже в справочнике указано ограничение на режимы работы при частотах ниже 200МГц. (Использовать при пониженном напряжении и мощности, соответственно) Или, вот, близко к теме:

Основным недостатком кремниевых биполярных транзисторов является резкая зависимость уровня выходной импульсной мощности от длительности импульса (при работе с импульсами более 100 мкс), обусловленная положительной температурной обратной связью эмиттерного перехода. Например, типовой биполярный транзистор L-диапазона с выходной мощностью 400 Вт с длительностью импульса 100 мкс при увеличении длительности до 1 мс способен устойчиво отдавать лишь 150 Вт. Таким образом, для создания эффективных систем, работающих с длинными импульсами и малыми скважностями, предпочтительно использовать транзисторы, изготовленные по МОП-технологии.