Радиотехника у-101 замена оконечника.

[spongebob]

решил я в своей "стопервой" навести порядок
усь стал шуметь и канал один тише другого. дело скорее всего в плате входов и унч-п, НО:

в планах:
- УНЧ заменить на "оплеуху микрухам" + защита АС + софтстарт
- модернизировать выпрямитель (заменить диоды, поставить большие электролиты)
- пассивный темброблок (как в оригинале громкость, НЧ, ВЧ, баланс)
- селектор входов и прочие корректоры убрать, оставить один двухканальный вход
- оставить плату индикации

вопросы:
- хватит ли родного транса? за мощностью особо не гонюсь. сейчас S-30, скоро будут АС помощнее
- хватит ли родного радиатора? (какая у него, кстати, площадь, никто не в курсе?)
- какие диоды и конденсаторы использовать в выпрямителе? (видел в инете ставили UF4007 и 2000мкф, а по расчету программы powersup, которую рекомендует автор "оплеух" - диоды на ток 7А и кондеры на 22000)
- как правильно развести землю? сделать мекку на плате выпрямителей?

основное назначение уся - кино, изредка музыка (от классики до металла)

[ssc]

http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20site%3Aradiokot.ru&gs_sm=s&gs_upl=1337640l1337640l0l1338812l1l1l0l0l0l0l375l375l3-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1027&bih=607&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&ei=P9ATT_KfMsPu-gbwr7DrAg#sclient=psy-ab&hl=ru&lr=&newwindow=1&source=hp&q=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%83+101+site:radiokot.ru&pbx=1&oq=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%83+101+site:radiokot.ru&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=32337891l32337891l0l32339953l1l1l0l0l0l0l359l359l3-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=298aaa4cded01493&biw=1027&bih=607

[badr555]

народ не вставляйте так ссылки из поисковиков, пользуйтесь тэгом URL типа такого [url=тут]ссылка[/url], а то форум читать не возможно.

[spongebob]

нужно все темы по У-101 объединить и прилепить

[As]

нужно все темы по У-101 объединить и прилепить

А зачем по этому усилителю целую тему создавать, тут всё в трёх словах описать можно...
Усилитель собран практически оптимально, т.е. без значительных переделок улучшать там нечего! Если ограничится "малой кровью", то имеет смысл поменять электролиты, по питанию - обязательно поставить большей ёмкости, поменять коммутатор входов на механический или на релюшки, и, если трещат регуляторы, посмотреть номиналы коррекции ОУ в предвариловке. Больше переделывать нечего! Собрать в этом конструктиве УМ с сколь-либо лучшими параметрами будет очень трудно, для увеличения мощности потребуется, как минимум, переделка БП и замена радиатора выходных транзисторов (или, если шум не мешает - применение активного охлаждения...). Всё остальное - только в плане ремонта, но это должно рассматриваться в другом разделе форума.

[oleg_1]

В похожей теме про У-101 (не помню, как называется) есть кое-что про улучшение этого аппарата.

[As]

oleg_1, а что в этом усилителе требуется улучшать? Оконечники, если исправны - много лучше любой "TDA" и даже (о, ужас!) "STK". Темброблок может и не Hi-End, но в среднем положении достаточно линеен, и не сильно шумит, собрать лучший без замены регулирующих резисторов будет трудно, а качественные сдвоенные переменники дефицитны и дороги (один нормальный переменник может оказаться сравним по стоимости с этим усилителем!). Защита работает нормально, можно не ломать, индикатор мощности - тоже... Так что же дорабатывать? Искажающий элемент в схеме один - комутатор входного сигнала, вот его и нужно выкидывать в первую очередь. Ну, и конденсаторы, которые давно уже "не те", да и ёмкость фильтра питания оконечника мала - нужно около 15 000 мкф, стоит в 4 раза меньше...

[ssc]

oleg_1, а что в этом усилителе требуется улучшать? Оконечники, если исправны - много лучше любой "TDA" и даже (о, ужас!) "STK". Темброблок может и не Hi-End, но в среднем положении достаточно линеен, и не сильно шумит, собрать лучший без замены регулирующих резисторов будет трудно, а качественные сдвоенные переменники дефицитны и дороги (один нормальный переменник может оказаться сравним по стоимости с этим усилителем!). Защита работает нормально, можно не ломать, индикатор мощности - тоже... Так что же дорабатывать? Искажающий элемент в схеме один - комутатор входного сигнала, вот его и нужно выкидывать в первую очередь. Ну, и конденсаторы, которые давно уже "не те", да и ёмкость фильтра питания оконечника мала - нужно около 15 000 мкф, стоит в 4 раза меньше...

А вот у меня совершенно другие данные по этому вопросу, улучшать есть чего и даже очень много. Просто повторятся надоело. Не раз высказывался про то на форуме, да и не только на этом. А вот коммутатор-то как раз изо всего хлама и работает нормально, просто наводка лезет на цепи управления и разводка неудачная. Режем дорожки, экранируем... и вуаля..Несколько лет назад озадачился ейным оконечником, так вот выяснилось, что как инструментально, так и мануально он с легкостью слил такой микре как TDA2052 ...по максимальному выходному напряжению, гармошкам, да вообщем, по всему. Тембры тоже отстой...LM1036 по шумам просто валит их на пол. Добавим к этому тонюсенькие проводочки, межблочный монтаж, сделанный ПТУшниками после степухи, и общая картина готова...я конечно, понимаю, что это бюджетка, но не настолько же....а разработчиков и производителей этого хлама обязательно надо было наказать прилюдно, в извращенной форме и с особым цинизмом, чтоб другим неповадно было дефицитные в то время К157уд2 на г@но переводить.

[As]

ssc, попробуйте померять искажения входного комутатора при входном напряжении в пару вольт (номинальном для CD-плееров и звуковух компов), сравните с искажениями оконечника - выводы однозначны... Опять же, проникание между входами у комутатора великовато, по нынешним меркам (а если нужен один вход - зачем вообще комутатор?). Кстати, в качестве комутатора входов можно использовать переключатель магнитофонов...

[ssc]

ssc, попробуйте померять искажения входного комутатора при входном напряжении в пару вольт (номинальном для CD-плееров и звуковух компов), сравните с искажениями оконечника - выводы однозначны... Опять же, проникание между входами у комутатора великовато, по нынешним меркам (а если нужен один вход - зачем вообще комутатор?). Кстати, в качестве комутатора входов можно использовать переключатель магнитофонов...

Пробовал. От 0,1 до 2% в зависимости от выбранного входа.Окончательный вывод почему так за вами.Рекомендую заменить их на К547КП1, заюзаны от и до, на 100К нагрузки их выходные гармошки равны входным. Мой ген реально имеет 0,01 НА 1кило, может, с более качественным будет и другой результат, хотя вряд ли..а по поводу проникания я уже говорил-ройте разводку.

[As]

Я вот снова задумался, у каждого, конечно, своё мнение, но, не связано ли это с тем, что под одной маркой было выпущено несколько модификаций усилителя? Я встречал разные версии предвариловки, оконечники, при одинаковой схеме, частенько отличаются применёнными деталями... Возможно, есть и различия в монтаже и прочие "нюансы"...
Кстати, когда идут споры о знаменитом "Бриг-001", ситуация аналогична, под одним названием скрывается несколько разных аппаратов...
У меня лично было две версии "стопервой", точно помню, что разными в них были предварительный усилитель, плата индикации, защита... Транзисторы в УМ тоже торчали разные. И звучали они тоже различно!

[ssc]

Мне встречались и клоны 101-ой под брендом "Орбита", такой же недоделанный полуфабрикат как и "Радиотехника", очень много их я переделал друзьям и знакомым, поняв что боле-менее приличный дивайс получится только при полной замене начинки и монтажа на свои, поскольку платы разводил, похоже, тот же ПТУшник. Достают хрустящие и трещащие уже через полгода регуляторы, но приятно радует внешний вид и открывающийся в связи с этим потенциал для апгрейда.Увы, больше ничего. Мечта-засунуть туда ИИП на базе PC/XT, нормальный конец с путевой защитой и тембры на каком-нибудь контроллере с управой от меги...да и пультик бы не помешал..в принципе, по габаритам туда влазит ТОР с мощностью 130Вт, только по деньгам кусается....но пока все в капе, ждет, когда хозяина осенит..

[Andrey 69]

В смысле Орбита 101 была еще? Не встречалась просто

[As]

Да не дожны регуляторы трещать! Через них не проходит постоянный ток, значит, и трещать причины нет... Возможно только кратковременное изменение уровня сигнала. А про одну из причин треска именно в этой модели усилителя я уже во всех темах отписал - но никто даже и не реагирует... Неужели это только мне такой специфический экземпляр попался, с конденсаторами коррекции меньше номинальной втрое, и изрядным возбуждением (которого, впрочем, осциллографом не усмотришь...)?
А силовой трансформатор усилителя вполне обеспечивает выходную мощность по 40 ватт на канал (при перепайке пары проводков... ), больше всё равно радиатор выходных транзисторов не позволит!

[Fedorovskij]

привет всем учасникам данного форума!
переделывал я 101ю под 7294 для 35АС, хотел сказать что эта микросхема для этого усилка не лучший вариант, мало того, что при 2х работающих каналах радиатор не справляется горячущий
но это ещё не всё в питаловку вшил 2 кондёра по 10 000 мкф но питане гуляет будь здоров! (трансформатор мягкоговоря не справляется)
в итоге поставил обратно родные выходники и поменял все электролиты в усилке и это было лучшее решение!

[oleg_1]

Ну сколько раз говорилось: замените транзисторы ВК на современные с хорошей линейностью и комплементарные? Никто не пробовал? Попробуйте - тогда tda окажется в хвосте.

[spongebob]

я TDA и не собираюсь ставить, только транзисторы. площадь радиатора 101-ой более 1000 см^2. для двух УНЧ "оплеуха микрухам" - этого достаточно.
в выпрямитель два кондёра по 22000 мкф

[As]

Радиатор прикрыт тонкой алюминиевой пластиной. Если в ней прорезать отверстия, легко можно поставить один или два небольших комповых кулера, если запитать их пониженным напряжением, шума будет почти не слышно, но охлаждение многократно улучшится!

[ssc]

Да не дожны регуляторы трещать! Через них не проходит постоянный ток, значит, и трещать причины нет...

А вот и есть! Догадайтесь какая-правильно
1)Износ графитовой вставки-токосъемника, которая ползает по токопроводящему графитовому слою
2)Переодическая потеря контакта в заклепках от крайних выводов.
Приходилось аккуратно разбирать переменник (представляете себе гемор) , если со вставкой проще, меняется на похожую из СПО-0,15, то с заклепками дело куда хуже, заказал себе даже под это дело маленький титановый керн и обстукивал оные на самодельном блине от штанги. Потом ессно, проверять омметром и собирать....еще больший гемор...его количество и качество зависело от того, насколько удачно были расжаты заклепки, стягивающие сам переменник...если дело обстояло совсем плохо, то во внутрь такой заклепки (благо что она пустотелая!) вставлялась толстая медная проволока, переменник стягивался струбциной, а выступающие концы проволоки обкусывались и потом опаивались..

Ну сколько раз говорилось: замените транзисторы ВК на современные с хорошей линейностью и комплементарные? Никто не пробовал? Попробуйте - тогда tda окажется в хвосте.

Просто как факт замена ничего не даст, хотя я и не отрицаю ее необходимость. Надежность повыше будет. И все. Особенно это касается КТ837А.Не верите, что ничего не даст-тогда воспользуйтесь приборами: генератором синуса и осциллом. Измерьте выходное напряжение оконечника на грани клипа до замены выхлопа и после, и сравните. Я на туевой хуче усилков менял выхлоп, в основном на КТ818/КТ819, отбирал их по бете, пофиг...причина не в этом....спустя несколько лет только нашел..
Так что если нет приборов и знаний, то ставьте TDA, которые запускаются сразу, и не парьте мозг себе и людям.

[oleg_1]

Так бета здесь и ни при чём, там немного другое. Нужны транзисторы с минимальным сопротивлением в открытом состоянии и уменьшить эмиттерные резисторы до 0,1 Ом (можно до 0,05). После такого приёма выходное напряжение до клиппирования повысится в данном случае значительно.
Всё и так в соответствующей теме озвучено, и приборов для этого даже не нужно, кроме тестера .