Высококачественный транзисторный УЗЧ с ИИП.

[Irbis]

Обсуждаем. http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/
Высококачественный транзисторный УЗЧ с ИИП.

Выслушаю любые предложения)

Текущие схемы и печатки смотрите во вложениях (на днях протестирую), в них устранены многие (и довольно надо сказать,
существенные недостатки и БП и усилителя.

Скоро будут печатки под одну пару выходников. Схема - та же.

[Паятель]

БП в какой программе считали?

[Irbis]

PI Expert 7.0.3.3 ну и голова конечно же - куда ж без неё...

[tych]

Достатоно ли стабилен будет ток покоя выходных транзисторов ?
Ведь он у вас выведен из местной ООС как в обычных усилках.

Можно ли подсоединить эмитеры 18 и 19 подключить к резисторам 21 и 22 соответственно ? Может через резисторные делители низкоомные - для регулировки ООС по току.

[Irbis]

Немного не понял вопроса. Уточни=)

[tych]

Немного не понял вопроса. Уточни=)

Ну не может быть ! я серьезно не верб чтовы не понимаете.

По-моему в "обычных" усилках где выходные транзисторы работают как эмитерные повторители - рост напряжения на шунтах при росте тока покоя (и вообще тока) вызывает снижение напряжения Б-Э и так "прикрывает" выходные транзисторы снижая ток. + к этому обычная стабилизация по типу вашего тр 15.

А в вашей схеме - ИМХО - осталасть только стабилизация тр 15.

Боюсь маловато будет.

[Irbis]

Никаких проблем не заметил.

p.s. Вечер уже все же, а я тоже кот и тоже иногда устаю)

А вариантов схемы, охваченной ООС в крайнем каскаде очень и очень много. Это только частный, один из самых простых случаев.

[tych]

У вас по сути только температурная стабилизация нагревом 15-го транзистора вмсте с выходными. А я предалгаю ввести классическую ООС и по самому току выходных транзисторов

Мне так видится. Соотношение резисторов А и В определяет глубину ООС. Хотя можно и напрямую к шунтам подключить и их величиной подобрать ООС по току.

В вашей схеме шунты БЕССМЫСЛЕННЫ !!! ИМХО.
Что они у вас делают то ?

[tych]

вариантов схемы, охваченной ООС в крайнем каскаде очень и очень много.

я про ООС ПО ТОКУ !!!

[Irbis]

Тыч, спокойно, не надо срывать голос. Вас и так прекрасно слышно.

Тут надо вам внимательнее рассмотреть выходной каскад. Он внутри сам по себе охвачен местной ООС, которая и позволяет понизить искажения при меньшем же токе покоя по сравнению с обычным ЭП. Можно еще добавить резисторы ом эдак на 200, мож побольше, между эммитерами выходных транзисторов и коллекторами предвыходных. Хотя, не думаю, что это что-то даст.

Вобще, странно неприятие такой топологии выхода всеми. И искажения малы, и ток покоя малый нужен, и термостабильность замечательная, и недостатков особых нет. Петля обратной связи пугает? Предвыходные транзисторы сравнивают напряжение на своем входе и выходе управляемых ими транзисторов, и исходя из этого формируют управляющий сигнал. Интересующихся отправлю читать Audio Power Amplifier Design Handbook Дугласа Селфа страница 114 в третьем издании. А я спать пошел

[dt_andrew]

хотелось бы услышать варианты замены деталей в Источнике питания

и что из компьютерного барахла можно применить (имеется ввиду трансы и катушки)

[Irbis]

Конкретно какие детали интересуют? С небольшими доработками можно заменить на UC384x с внешним полевичком. Диоды - в корпусе TO-220 на напряжение не ниже 200 вольт и ток от 8 ампер, скорость переключения - чем выше, тем лучше. Выходные дроссели можно намотать на сердечников дросселей групповой стабилизации, оттуда же можно взять и входной дроссель, конденсатор (от 400 вольт если), и диодный мост. Трансформатор - если известны параметры, но нужен зазор магнитный в сердечнике.

[Irbis]

Так, я смотрю, мало кто понимает, как работает выходной каскад.

Рассказываю.

Такое построение каскда называется составным транзистором Шиклаи, в англоязычной литературе так же называется CFP - complimentary feedback pair - комплиментарная пара с обратной связью.

Как работает: грубо говоря, предвыходной транзистор связан 100% обратной связью с выходным транзистором, и сравнивает сигнал на своей базе с сигналом на коллекторе управляемого транзистора.

Чем оно лучше обычного составного транзистора Дарлингтона:

1. Падение напряжения база предвыхода-коллектор выхода, который в данном случае исполняет роль эмиттера, составляет примерно 0.6 вольт против 1.2 вольта в схеме Дарлингтона.

2. Искажения схемы гораздо меньше, так как присутствует локальная обратная связь, и появляется возможность работать даже в B классе без ощутимой ступеньки, а в AB классе - добиться меньших искажений при меньшем же токе покоя.

3. Термостабильность схемы гораздо выше, чем термостабильность схемы Дарлингтона, опять же за счет петли ОС.

Зачем нужны резисторы в коллекторах выходных транзисторов:
эти резисторы позволяют не беспокоиться о подборе транзисторов в пары, а так же осуществляют небольшую местную обратную связь, опять же стабилизируя ток покоя.

За счет всего этого получается очень хорошая термостабильность усилителя.


Почему такая схема редко применяется в усилителях? Все очень просто - в обычной схеме можно не заботиться об изоляции транзисторов, так как эмиттеры и так соединены, а в этой схеме на них висят напряжения по шинам питания - потому нужна полная изоляция транзистора от радиатора. Недостаток небольшой, но в ширпотребе из-за этого и не применяется. Под ширпотребом понимаю практически весь рынок аудиоаппаратуры, от простеньких магнитофонов, до мусора под называнием хайэнд. Ну и додуматься еще до этого надо

[Thomas]

Да, было уже, было! Юзайте поиск, господа: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2086&start=80 – как раз о резисторах в коллекторах говорится.

P.S. Irbis, не совсем понял твою ночную речь: думаю, смогу чуток пояснить. Коллекторы у мощных транзисторов выведены на корпус или на фланец (аналогично и сток у полевых), именно поэтому в данной схеме их и надо изолировать от радиатора или сами радиаторы от цепей питания/общего провода. В обычных схемах (т.е. без пресловутых коллекторных резисторов) можно без проблем использовать общий радиатор, к тому же ещё и соединенный с общим проводом, т.е. по сути – с корпусом/шасси.

[timer32]

Симуляция в MULTISIM
Х-ка на 130вт, на вых.MJL3281\MJL1302

[Irbis]

А на предвыходе что?

[YurkaM]

Хм.. А ведь действительно, смысл в R22, R23 вызывает большие сомнения.

эти резисторы позволяют не беспокоиться о подборе транзисторов в пары, а так же осуществляют небольшую местную обратную связь, опять же стабилизируя ток покоя.

Это если бы они были в эмитерных цепях. А так...
Irbis, если есть возможность, попробуйте на макете их выбросить или перенести в эмитеры с последующим сравнением параметров.

В этом есть практический смысл - возможность посадить выходники на общий радиатор без прокладок. (Правда сам радиатор придётся изолировать...)

[Thomas]

YurkaM! Учи матчасть!!!

Внимательно прочти, что написал Irbis и то, что написано Maxoм и Мышонком в указанной мной выше теме: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2086&start=80 .

[YurkaM]

Да, было уже, было! Юзайте поиск, господа: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2086&start=80 – как раз о резисторах в коллекторах говорится.

С той схемой есть отличие во включении выходников. И именно в той схеме действительно резисторы дают местную ООС. А в этой - нет.

[Max]

Thomas, если ты не успокоишься, будешь сам учить матчасть, причем сидя в бане.