Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Brodjaga_EU
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Откуда: Frankfurt am Main

Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Brodjaga_EU »

Доброго времени суток,

хотелось бы проконсультироваться по одному вопросу. Собираю конвертер на 144/28МГц по приведенной схеме. Монтаж выполнен по методу Жутяева. Контрольные напряжения собранной схемы соответствуют значениям напряжений приведенными в статье.

На присоединенный к конвертеру приемник удается принять (AM) модулированный сигнал ВЧ генератора. Т.е. все вроде бы как работает, но есть небольшое «но». Сигнал с ВЧ генератора порядка 100 мВ. При меньшем уровне сигнала в приемнике (TECSUN PL600) тишина.

Решил поискать немного информации о смесителях на двухзатворном полевом транзисторе. Первой попалась вот эта http://www.cqham.ru/rx55_80_1.htm статья.
И мне бросилось в глаза что рекомендуемое ВЧ напряжение подаваемое с гетеродина на второй затвор транзистора порядка 1,5-3 В. В то время как в статье, из которой взята схема собранного конвертера, упоминается это значение равным 50мВ (амплитуда).

Вот теперь меня и одолевают сомнения, что же является правильным и как мне поступить... Хотелось бы услышать коментарии более опытных товарищей.

Схема:
Изображение
Статья:
http://www.transkommunikation.ch/dateie ... 20Band.pdf
Реклама
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Дмитрий »

Brodjaga_EU писал(а):рекомендуемое ВЧ напряжение подаваемое с гетеродина на второй затвор транзистора порядка 1,5-3 В
Да.
Уровень ВЧ напряжения гетеродина подаваемый на второй затвор должно иметь величину в несколько вольт.
Так же нужно увеличить емкость конденсатора С9 раз в 100, т.е. поставить минимум 1000 пф
Подстроечный конденсатор С8 можно убрать совсем.
Переменный резистор в эмиттере Т5 зашунтировать емкостью в несколько тысяч пикофарад.
Реклама
Brodjaga_EU
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Откуда: Frankfurt am Main

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Brodjaga_EU »

Спасибо за советы,

попробую на днях их на практике.
Может у вас есть какие-либо мысли, чем может быть объяснена подобная рекомендация выбора напряжения (50мВ) для смесителя?
Дело в том, что журнал этот довольно авторитетен в Германии и мне трудно представитьчто речь идет о простой опечатке.
Против опечатки также говорит тот факт, что значение напряжения в 50 мВ проставлено не только на схеме, но и упоминается в рекомендация по настройке в самой статье.

И еще пожалуйста уточните, чем объясняется ваша рекомендация зашунтировать переменный резистор в эммитере Т5?

В статье обясняется, что этим переменным резистором регулируется усиление оконечного каскада, для того чтобы не перегрузить входные каскады приемника.
Как я понимаю, зашунтировав его мы лишаем себя этой возможности, к.т. мы уменьшим/лишим каскад отрицательной обратной связи и будем только в состоянии менять режим Т5 по постоянному току.
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Дмитрий »

Brodjaga_EU писал(а):этим переменным резистором регулируется усиление оконечного каскада, для того чтобы не перегрузить входные каскады приемника.
Тогда сделайте так и будете регулировать уровень.

Изображение
Вложения
1.JPG
(14.12 КБ) 7208 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Brodjaga_EU
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Откуда: Frankfurt am Main

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Brodjaga_EU »

Спасибо за ответ.
А по поводу второго вопроса... Не может быть так, что благодаря низкому напряжению гетеродина возникает какой-либо другой положительный эффект?
Brodjaga_EU писал(а): Может у вас есть какие-либо мысли, чем может быть объяснена подобная рекомендация выбора напряжения (50мВ) для смесителя?
Дело в том, что журнал этот довольно авторитетен в Германии и мне трудно представитьчто речь идет о простой опечатке.
Против опечатки также говорит тот факт, что значение напряжения в 50 мВ проставлено не только на схеме, но и упоминается в рекомендация по настройке в самой статье.
Реклама
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение noise1 »

Нет четкой рекомендации, зависит от экземпляра транзистора и многих других факторов. В каждом случае подбирается индивидуально по наименьшему Кш, или максимальной чувствительности.
Реклама
Brodjaga_EU
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Откуда: Frankfurt am Main

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Brodjaga_EU »

Спасибо большое за помощь и советы!
Буду опробовать полученные рекомендации :))
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Дмитрий »

noise1 писал(а):Нет четкой рекомендации, зависит от экземпляра транзистора и многих других факторов. В каждом случае подбирается индивидуально по наименьшему Кш, или максимальной чувствительности.
Это конечно так, но все равно 50 мв на второй затвор в смесителе, это уж перебор.
Иногда бывает много вытянуть с гетеродина не удается и приходится довольствоваться порядка 1 вольт, но при одном вольте коэффициент преобразования становится уж совсем маленьким.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение SmarTrunk »

А если уменьшить сопротивление резистора в истоке? Тогда возрастет крутизна (правда, и потребляемый ток).
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение noise1 »

Ребята, читайте книжки!!! Преобразование происходит на КВАДРАТИЧНОМ участке характеристики. Вы теплое с круглым не путайте.
Надо выбирать напряжение гетеродина по наименьшим шумам , ну или по наибольшему Кр( Ку).
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение int4880053 »

Все верно. поэтому в схеме должно быть предусмотрено не только реглировка рабочей точки
по 1 и 2 затвору но и регулировка напряжения гетеродина подаваемого на 2 затвор.
Из савковых транзисторов наилучший квадратичный участок имеют тр-ры КП306
На практике это сразу слышено по изменению чувствительности приемника. настраиваем
смеситель по второму затвору и напряжению гетеродина и при этом еще и по первому затвору
нужно рабочую точку подгонять (уходит). У меня например в схеме гетеродина предусмотрен
потенциометер для изменения его напряжения.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Brodjaga_EU
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Откуда: Frankfurt am Main

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Brodjaga_EU »

я решил немного скоректировать схему с учетом предложеных изменений.
Нумерация элементов не соответствует, но это мелочи.
Буду рад комментариям/предложениям по схеме...

Изображение
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение noise1 »

Из двух затворных , да. Новосибирские лучше, чем КП350. Ну а самый хорошей, это 2П301, 902., 905, 907, 908. Довольно хорошие КП327, но портят динамику зашитные диоды, а шумы у них самые маленькие из распространенных двухзатворных.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение int4880053 »

там утроитель,, боюсь одного контура будет недостаточно чтоб получить хорошую чистоту спектра гетеродина
нужно ставить двухконтурный фильтр да и на таких частотах все должно быть коротко от выхода выходного каскада
до затвора транзистора (проводник в 20мм уже приближается к длине катушки на эту частоту)
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
Men1
Мучитель микросхем
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 17:22:38
Откуда: Опорный край Державы

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Men1 »

А вот такой вариант имеет право на жизнь....
Вложения
01.JPG
(54.94 КБ) 1243 скачивания
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение noise1 »

Конечно, но как, это в процессе настройки узнаете. Не заморачивайтесь, делайте сначала что попроще.
Аватара пользователя
Men1
Мучитель микросхем
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 17:22:38
Откуда: Опорный край Державы

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение Men1 »

Ну я не думаю что он сложнее в настройке....чем у ТС.
Не подскажете где посмотреть на подобные схемные и монтажные решения?
Хотелось бы не наступать на грабли...которые могут появиться....
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение noise1 »

Рекомендации общие. Катушки желательно экранировать, особенно гетеродинную, сердечник латунный ну и т.д. Делайте, опыт придет через руки и голову, а научить плавать по картинкам, не получится.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе

Сообщение tataff »

Brodjaga_EU если о конкретной практике, выбор конечно за Вами, но 2х-затворники (350й в частности) хреново работают смесителями, уж если выбирать из старья: лучше проверенная 435 серия ("Трель-Рубин", до 200МГц гарантированно) из гибридок, благо ХАшки доступны и дешевы.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение VT1 »

tataff писал(а):2х-затворники (350й в частности) хреново работают смесителями
Изображение
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»