DC DC 12-5 В

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Всем доброго времени, делаю преобразователь 12-5В 3,5А шимку взял UC3843, частота 80 кГц, трансформатор кольцо 20-12-6 1500НМ зазор 1,7мм. По расчетам первичка 14 витков но, индуктивность получилась 50 мкГн, пришлось отмотать до 8, вторичтку до 5. Схема запустилась, но КПД никакой порядка 30% (вход 12В 1,2А; выход 4В 1,4А), при том что проседает напряжение под нагрузкой на ХХ 5,6В, подскажите что не так.
плата, транзистор заменил на ТО220 IRFZ44n
Изображение

осциллограммы делитель на 10
затвор
Изображение

сток
Изображение

клампер
Изображение

вторичка
Изображение

расчеты
Изображение
Изображение
Вложения
DC 12-5.pdf
схема
(46.09 КБ) 211 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Starichok51 »

а с какого ты фуя сделал автоперенос результатов из нижнего расчета? ведь там стоят не твои данные по периодам колебаний...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Да действительно, перепроверю.

Перепроверил, Ну собственно ни чего в расчетах не поменялось. А по осциллограммам что можно сказать, почему не держит нагрузку.
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Serj66610 »

возьмите нормальный транс и первичку с воторичкой-свить вместе....и з нескольких ниток....мотать жгутом.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Нормальный сердечник типа Е или ЕТ, первичка и вторичка свиты косой по 3 и 4 жилы соответственно, проводом 0,63 мм,
"первичку с воторичкой-свить вместе" вот это мне не понятно, поясните пожалуйста.
То есть все проблемы и не понятная работа ИПП от сердечника.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

По последнему совету трансформатор перемотал на Е19, но результата это не дало, также пробовал на кольце от дросселя (желто-белое) 22 диаметр, первичка и вторичка свиты вместе, расчеты по другой программе
Изображение
но КПД все рано получается порядка 45%, плюс к тому же увеличился выброс на истоке более 60 В, из чего транзистор начал сильно греться.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Конденсатор C2 зачем такой большой ёмкости? Там 1 нФ (1000 пФ) надо. С1 - то же самое.
Диодная сборка по печатке - какой тип?
Второй вывод микросхемы на печатке соединён с землёй - зачем?

Собственно, это пока всё, что успел увидеть краем глаза. Возможно, инфа будет уточнена?
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

С1 и С2 опечатался на схеме, в реале стоят 1 нФ, второй вывод посажен на землю как и в большинстве схем, а как лучше? Диодная сборка MBR2045. И еще одно уточнение, понизил частоту до 40кГц, С3 2,2 нФ, R4 20 кОм.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Лучше - это когда схема соответствует печатке. А то по схеме одно, по печатке другое - надо привести в соответствие.
А регулировка по первому выводу сама по себе не очень жесткая - её обычно применяют, когда на другой стороне опртона и так уже стоит усилитель (TL431). Здесь же его нет. Для улучшения удержания напряжения нужно ставить TL431.
Параллельно R2 нужно поставить диод, анодом к затвору катодом к микросхеме. Недостаточно быстрое закрытие транзистора кушает кпд. А открываться он может неторопливо, так что R2 может быть и 22 и даже 47 Ом.

Что показывает осциллограмма на ноге 3 ?
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Для улучшения удержания напряжения нужно ставить TL431.
Это я уже понял, как добьюсь нормальной работы, переразведу плату под TL и закрывашку на затвор поставлю.
Схему поправил.
3я нога делитель на 10, нагрузка резистор, 2,4 Ом, но нагрузку блок по чемуто не держит напряжение просело до 1,9, на ХХ 5,9
Изображение
затвор
Изображение
сток
Изображение
диод клампера
Изображение
Вложения
DC 12-5.pdf
(49.63 КБ) 130 скачиваний
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Ок. Очень короткие импульсы... В общем, продолжу. Наблюдаю серьёзный косяк печатки. Суть в том, что конденсаторы, которые стоят около +12 и -12 стоят совсем не там, где надо. Они должны стоять на между холодным выводом первички трансформатора и земляным концом R1. Т.е. цепочка: '+':транс:транзистор:резистор:'-' должна замыкаться этими конденсаторами и всё должно быть расположено наиболее компактно. На печатке же сначала конденсаторы, потом длиннющая и тонкая дорожка до трансформатора, с трансформатора через транзистор до '-' ток вообще ещё полный виток делает (привет от EMI). А R1 всего 0.05, что означает ожидаемый ток до 20А. Нет, по таким дорожкам 20 ампер никак не ходят, а только протискиваются, обворовывая к.п.д.

Всё это можно быстренько проверить, подпаяв конденсатор куда надо, и диод, про который говорил выше.

Да, короткие импульсы... Вопрос: Rt Ct как считались? От их соотношения зависит соотношение максимального времени включенного ключа к периоду. Судя по представленным осциллограммам, ключ выключается заметно раньше, чем ток достигает порога компаратора. Если оптрон отключить, что будет на выходе под этой же нагрузкой?
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Slabovik писал(а):А R1 всего 0.05,

по программе должно быть 0,07, что очень проблематично подобрать, отсюда 2 резистора по 0,1
Slabovik писал(а):Вопрос: Rt Ct как считались?

согласно рекомендаций, что Сt не должно быть больше 2.2 нФ. Считал по программе Старичка
Изображение
что будет на выходе под этой же нагрузкой?

странно но ни чего не меняется, что с оптроном, что без, на выходе с подключенной нагрузкой напряжение 1.4 В
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Вот. Figure 18.
Пока всё оборвано (кроме нагрузки!), попробовать чуть уменьшать Ct. Если при уменьшении Ct напряжение на нагруженном выходе начнет расти, то...

А вообще, номиналы проверены? Пила осцилляции наблюдалась? Там точно 98% Duty Cycle, как в расчёте?
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Пила осцилляции наблюдалась

Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Выглядит нормально, вообще-то. Следовательно, обрывать импульсы может только компаратор (вот тут двулучевой отциллограф просто незаменим - смотреть взаиморасположение импульсов). Но он должен обрывать их по достижении одного вольта, а обрывает раньше. При этом ток растёт очень быстро.
Сам оптрон не течёт? Он был оторван от первой ноги, или был оторван стабилитрон, что от 5 вольт?

Очень короткие импульсы величиной более 10А... Межвиткового в трансе точно нет? Индуктивности после намотки были проверены? Фазировка соблюдена?
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Межвиткового в трансе точно нет?

на 20 МОм, бесконечность
Индуктивности после намотки были проверены?

+- 15 мкГн, расчетная 11 мкГн
Фазировка соблюдена?

Да.
Единственное что, таранс намотан косой в 7 жил по 0,63 мм, первичка и вторичка сплетены вместе, из этого количество витков первички и вторички равно.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Терпимо. Но не стыкуется. За время порядка 2 мкс (походу, ещё меньше), ток при 15 мкГн и 12 вольтах питания не может вырасти до 10А.
Сопротивление в истоке случаем не проволочное?

Поиграйтесь здесь: http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/spw_smps_e.html
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Сопротивление в истоке случаем не проволочное

нет цементный
вот
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

@ля.... Ни в коем случае цементники сюда нельзя ставить. У них высокая индуктивность. Должен быть обычный угольный или металлоплёночный.
Стоп... но на фото НЕ цементник :shock:
Цементники выглядят вот так

    Изображение

Т.е. резистор, если он как на вашем фото - годится.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Мдааааа, косяк, такого маленького номинала, угольный, хрен найдешь у нас.
Из него и может быть вся непонятная работа схемы.
Так а разве он не проволочный
вот
Последний раз редактировалось kimi112 Вс авг 21, 2016 18:48:11, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Питание»