Часто умирают кварцы! Почему? Какие посоветуете.

Вопросы настройки, программирования, прошивки микроконтроллеров и микросхем программируемой логики
Аватара пользователя
Катяра
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 01:12:10
Откуда: Минск

Часто умирают кварцы! Почему? Какие посоветуете.

Сообщение Катяра »

Проектирую устройства на микроконтроллерах AVR.
Но ужас как боюсь ставить кварцы в своё устройство,
предпочитаю внутренний RC генератор.
Но в некоторых случаях без них, ни как.

Откуда такое недоверие к кварцам?!
1) Собрал как-то программатор AVR910, так вот за 3 месяца
кварц умирал ровно 3 раза. И это притом, что программатор эксплуатируется чисто в домашних условиях.
2) Починил уйму флешек тупой заменой кварца на 12MHz.
3) Часто слышал от других микроконтролерщиков, когда им "вежливо" говорят: "Извините, но ваше устройство перестало работать", они спокойно отвечают: "Скорей всего умер кварц"

На фото привожу кварц которыми завален весь наш рынок.
(Ни каких логотипов на нём естественно неД)
Изображение

Хотелось бы приобрести на фирме. Только какого производителя, как бы не оказалось очередное китайское шило. И еще, свои устройства я проектирую в основном для автомобиля и поэтому оно подвергается сильной вибраций, диапазон температур может колебаться от -30 до +60. Это нужно тоже учесть.
Вопрос: Какому производителю кварцев можно доверять?


P.S. Тему решил создать именно в этом разделе, а не в "Цифровая техника", так как применяю кварцы только в микроконтроллерных устройствах.
"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альбе́рт Эйнште́йн

“Так что же такое электричество? Уже на протяжении всей жизни я задаю себе этот вопрос.”
Никола Тесла
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

А следовало спрашивать, скорее, в Практике. Ладно, перенесем, если что...
Аватара пользователя
otmyavrozok
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 22:38:13
Откуда: Я просто странник...

Сообщение otmyavrozok »

Мне рекомендовали последовательно с кварцем подключать резистор с максимально возможным сопротивлением,при котором сохраняется работоспособность генератора.
Аватара пользователя
sachok
Опытный кот
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 11:05:15
Откуда: Україна м.Луцьк
Контактная информация:

Сообщение sachok »

otmyavrozok писал(а):Мне рекомендовали последовательно с кварцем подключать резистор с максимально возможным сопротивлением,при котором сохраняется работоспособность генератора.

последовательно??? :shock: Или параллельно? Просто мы на работе ставили параллельно около 10к-20к.
Я не Сашок!!!
Аватара пользователя
nictrace
Мучитель микросхем
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 09:29:08
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Сообщение nictrace »

ого! у меня и avr910 имеется, и флэшек много перевидал - ни разу не слышал про сдохшие кристаллы! Чего только не бывает! :o
Мои верные друзья - АМD и AVR
LM317 - атцтой, LM2576ADJ - форева! :)
Аватара пользователя
Катяра
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 01:12:10
Откуда: Минск

Сообщение Катяра »

Мне рекомендовали последовательно с кварцем подключать резистор с максимально возможным сопротивлением,при котором сохраняется работоспособность генератора.

Может и будет сохранять работоспособность при той температуре при которой был подобран резистор. Мои же устройвства, в основном, могут подвергатся перепаду температур от -30 до +60. Тяжело
предугадать будет ли кварц сохранять работоспособность с этим резистором.


последовательно??? Или параллельно? Просто мы на работе ставили параллельно около 10к-20к.


Думаете что кварц умирает из-за отсутствия резистора :shock: . Сколько схем перевидал, а не помню чтобы кроме 2-х кандёров еще что то цепляли к кварцу. Хотел бы почитать статейку о том как резистор защищает кварц от выхода из строя...

nictrace
ого! у меня и avr910 имеется, и флэшек много перевидал - ни разу не слышал про сдохшие кристаллы! Чего только не бывает!

Это очень легко объяснить. Просто (скорей всего) мы с вами живём совершенно в разных регионах и соответственно сталкиваемся с флешками и кварцами разных поставщиков (производителей).
Как видете, в этом плане, вам повезло больше чем мне.
"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альбе́рт Эйнште́йн

“Так что же такое электричество? Уже на протяжении всей жизни я задаю себе этот вопрос.”
Никола Тесла
Аватара пользователя
sachok
Опытный кот
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 11:05:15
Откуда: Україна м.Луцьк
Контактная информация:

Сообщение sachok »

Статейки не знаю сам не видел просто мы так делали иногда, а именно на платах бегущих строк.
Я не Сашок!!!
Аватара пользователя
otmyavrozok
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 22:38:13
Откуда: Я просто странник...

Сообщение otmyavrozok »

Последовательно,применяли для кварцев в старых блоках цветности,помогало.
Аватара пользователя
HeoH
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2007 12:49:45
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Сообщение HeoH »

Ого, а мне всегда казалось, что кварцы от вибрации выходят из строя, исключая дурацкие способы.
<o> ёшкин кот
Аватара пользователя
Катяра
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 01:12:10
Откуда: Минск

Сообщение Катяра »

otmyavrozok писал(а):Последовательно,применяли для кварцев в старых блоках цветности,помогало


Помогало в том плане что кварцы перестали выходить из строя???
"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альбе́рт Эйнште́йн

“Так что же такое электричество? Уже на протяжении всей жизни я задаю себе этот вопрос.”
Никола Тесла
mackerel
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 18:02:40

Сообщение mackerel »

Могу засвидетельствовать - таки дохнут кварцы чаще, чем хотелось бы. Буквально месяц назад был именно такой случай с блоком радиоуправления, там кварц был на 8 Mhz, очень точный и стабильный... С трудом достал замену с требуемыми параметрами.
Насчёт резисторов - может, он и помогает в плане защиты (это, если изначально кварц ну уж совсем не в нормальном режиме работы). Но на остальные параметры - точность, стабильность и т.п., мне кажется, повлияет весьма негативно. Всё-таки, рабочий режим есть рабочий режим...
Так что - судьба.
Аватара пользователя
otmyavrozok
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 22:38:13
Откуда: Я просто странник...

Сообщение otmyavrozok »

Переставали.Были блоки по 3 кварца меняли,пока резистор не ставили.
Аватара пользователя
Катяра
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 01:12:10
Откуда: Минск

Сообщение Катяра »

otmyavrozok писал(а):Переставали.Были блоки по 3 кварца меняли,пока резистор не ставили.


Кварцы были отечественного производства или китайские?
"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альбе́рт Эйнште́йн

“Так что же такое электричество? Уже на протяжении всей жизни я задаю себе этот вопрос.”
Никола Тесла
Аватара пользователя
otmyavrozok
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 22:38:13
Откуда: Я просто странник...

Сообщение otmyavrozok »

Больше отечественные...Они попадались в разном исполнении,считалось-чем больше корпус-надёжнее кварц, мы сразу резистор лепили,вот только цвет иногда срывался,но кварцы спасало :)))
Аватара пользователя
Катяра
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 01:12:10
Откуда: Минск

Сообщение Катяра »

только цвет иногда срывался

Не совсем хорошее решение проблемы.
Ладно в телевизоре цвет сорвался на пару секунд, а микроконтроллер от такого срыва может исказить передаваймые/принимаемые/обрабатываемые данные или просто зависнуть :cry: .
"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альбе́рт Эйнште́йн

“Так что же такое электричество? Уже на протяжении всей жизни я задаю себе этот вопрос.”
Никола Тесла
Аватара пользователя
Migray
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:05:08
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Контактная информация:

Сообщение Migray »

Ну во первых в автомобили АВР-ки ставят только самоубийцы.

Во вторых кварцы я предпочитаю японские, Epson или NDK.
Аватара пользователя
shtorm
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 14:03:25
Контактная информация:

Сообщение shtorm »

Migray почему вы так считаете? просто я тоже собераюсь ставить авр на авто и какие там камни?
Аватара пользователя
Migray
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:05:08
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Контактная информация:

Сообщение Migray »

NEC, Renesas
До недавнего времени в лидерах была Моторолла, но ее вытесняют японцы.
Например Мерседес несколько лет назад сменил ее на NEC.

Кстати автомобильные кристалы обязаны работать в диапазоне -40...+85 или -40...+125 в зависимости от задачи.
Аватара пользователя
shtorm
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 14:03:25
Контактная информация:

Сообщение shtorm »

Migray а чем авр-ы хуже? насколько мне извесно какието модели Нексии с ATMega8 комплектовались...
Аватара пользователя
mr.Kirill
Мучитель микросхем
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 19:40:26
Откуда: Челябинск

Сообщение mr.Kirill »

Migray писал(а):Кстати автомобильные кристалы обязаны работать в диапазоне -40...+85 или -40...+125 в зависимости от задачи.

Берем DS на ATMega8 и читаем:
    Absolute Maximum Ratings:
    Storage Temperature ................... -65°C to +150°C
    Operating Temperature................. -55°C to +125°C
Остальные технические характеристики приводятся для диапазона T = -40°C to +85°C
И это все при том что исполнение обычное, а не Automotive.
У исполнения Automotive диапазон T = -40°C to 125°C
Так что не стоит катить бочку на Atmel.
Закрыто

Вернуться в «Микроконтроллеры и ПЛИС»