Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

[КоТ_ОбОрМоТ]

Всем привет. Радиоэлектроникой последний раз занимался еще в школе и вот, спустя 19лет меня опять тянет в эту степь ))) Многое с тех пор изменилось, многое позабыто, приходиться читать вспоминать или изучать заново. И первым делом задумался об ЛБП, первоначальные мысли о китайских готовых модулях по итогу отмёл (хотя соблазн был велик, в наше время такого в помине не было ), соединить несколько блоков проводами много ума не надо, а у меня задача мозг тренировать, оттого и решение было сразу в сторону ИИП, посложнее, да еще и с микроконтроллерным управлением, которое мне вообще придется изучать с нуля, т.к. повторюсь, тогда у нас из "думающих" были спектрум да радио 86 так что сильно не ругайтесь, я считай по новой учусь, кому не сложно подскажите где ошибаюсь...
Очень понравился и был взят за основу Регулируемый Иип С Цифровым Модулем уважаемого Starichok51 к которому, начитавшись множество других схем, я попытался прикрутить свои мысли и хотелки, уверен что наделал множество ошибок, потому и прошу, по возможности, "натыкать мордой в миску" где накосячил.

Пока что, по началу, отрисовал только силовую часть, гляньте кому не сложно

ЛИБП 0-60V 3A.rar

(26.07 КБ) 160 скачиваний

Как наверно становится понятно из названия файла, под свои требования я решил делать БП до 60v с током нагрузки 3А в плечо. Регулировку хочу производить ШИМом MOSFETов на низковольтной части (не отрисовано еще) а вот ШИМить их думаю непосредственно микроконтроллером, причем каждый канал независимо, т.е. с раздельной регулировкой плеч. но это дальнейшие планы, помогите пока что закончить "горячую" часть. С обвязкой вот оптопары не могу разобраться, как посчитать номиналы, так же как и для стабилизатора на TL431?

[Serj66610]

Для того что-бы сделать ваш БП нужен другой блок питания....а так-же:
программатор,куча зап. частей и приборов,горы литературы и масса времени,терпения и огромное желание,приличное кол-во денежных средств и помощь огромного числа людей....из вашего прошлого опыта(20-летнего) вам пригодится разве что понятие эл. тока да умение пользоваться паяльником.
ШИМ-ить выход-это конечно круто,но как МК будет видеть что творится на выходе БП ,как общаться(при помощи какого магического кода) с изменением характера нагрузки.
Аналог-всегда быстрее цифры...это-незыблемое правило.
МК обычно применяют там,где требуется реализовать сложный алгоритм действий мин. кол-вом элементов,глупо ставить МК вместо транзистора что-бы инвертировать ,генерировать,усиливать сигнал....т.е. его применение должно быть оправданным(но есть "программеры",которым еды не давай,а дай только моргалку на светодиоде замутить....так как что такое мультивибратор-они и слухом не слыхивали)....глупо ставить его вместо "крутелки"(одного единственного переменного резистора)+кучу элементов и ОУ что-бы "повысить удобство" и нажимать кнопочки(это-же так понтово "жмякать" кнопки,вместо отстойного переменника ....в итоге простая схема( и по схематике и по функционалу) усложняется до неприличия и раздувается как мыльный пузырь...

Спойлер

а суть ее-пустышка,так и остается)....современное общество ведется на пустышки...это их суть,они копируют внешний мир по своему внутреннему миру....какая разница что ты туп,главное понтовые шмотки,крутая тачка,важный напыщенный вид и сига в зубах......все это внешнее призвано скрыть пустоту внутри

Мне вот всегда было интересно...что,ну что плять можно подключать к такому блоку....ну что????? скажите хоть кто нибудь.....что это за схемы такие,которые требуют двухполярное питание в 50 вольт в плече с током в 2-3А....25 лет как с электроникой-мы лучшие друзья,но НИРАЗУ мне не попадалась подобная схема....просветите меня(может возьмете меня в свою секту "киловаттников" у которых БП-киловатт,усилок-киловатт(и звук Долбит и Сураунд),комп-киловатт,лампочка в фонарике-и та киловатт.....все киловаттное и киловатое ) кто нить...ааа?

Но если у вас есть такое рвение-то вперед

[charchyard]

соединить несколько блоков проводами много ума не надо

да как бы может и не хватить , ума, в смысле... если силы, время и бабло закончатся как раз на изготовлении "горячей" части, то есть вариант сэкономить шизнену энерхетигу

Спойлер

http://www.banggood.com/ru/DP50V15A-DPS5015-Programmable-Supply-Power-Module-With-Integrated-Voltmeter-Ammeter-Color-Display-p-1072236.html?rmmds=myorder

а если, чуднЫм образом, на тебя вовремя снизойдётъ провиденье, т.е. вовремя осознаешь, что может ну его в качель и эту "горячую" часть, тогда

Спойлер

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=137435&hilit=%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+220%D0%92+54%D0%92+850%D0%92%D1%82

"натыкать мордой в миску" где накосячил

чтоб грамотно тябя "натыкать" мордой, нужно всю твою писанину загонять в симулятор, SwCAD IV например, с номиналами каждого элемента. прикинь, кому энто нада, кроме тебя самого

[КоТ_ОбОрМоТ]

хм ребят странный у вас немного подход, ну да ладно...

Для того что-бы сделать ваш БП нужен другой блок питания....а так-же:
программатор,куча зап. частей и приборов,горы литературы и масса времени,терпения и огромное желание,приличное кол-во денежных средств и помощь огромного числа людей....

что значит другой? чем это плох?
огромное желание давно, оттого и в куче запчастей и приборов нужды уже не испытываю, и осциллограф цифровой уже есть и уж тем более различные мультиметры и.т.п. да и программатор не особая проблема приобрести и с кол-вом денежных средств нет напрягов.

ШИМ-ить выход-это конечно круто,но как МК будет видеть что творится на выходе БП ,как общаться(при помощи какого магического кода) с изменением характера нагрузки.

ну так так же как и у Владимира Starichok51 код это отдельная задача, пока что об этом рано, изучаю, сейчас вопросы об горячей части.

МК обычно применяют там,где требуется реализовать сложный алгоритм действий мин. кол-вом элементов,глупо ставить МК вместо транзистора что-бы инвертировать ,генерировать,усиливать сигнал....т.е. его применение должно быть оправданным

по вашему выходит все схемы лабораторников с микроконтроллерами глупы но да ладно, тут вопрос другой, мне нужен ЛБП и мне нужно вспомнить основы схемотехники и освоить принципы программирования, так почему бы не объединить это в один проект, тем самым убив 2х зайцев? Ну а про скрытый текст, честно я вас вообще не пойму, у вас какие то скрытые обиды? Причем тут понты?? Я же просто хочу САМ построить то что мне нравиться, в чем проблема то? ну нет у вас необходимости в таких выходных параметрах ну и ладно, а у меня есть. те же УМЗЧ или системы автономного электроснабжения от солнечных панелей или ветряки...
charchyard ну лишь повторюсь, задача освоить и понять, сделать самому, а не тупо стыковать готовые блоки, и извините конечно, но какое всем дело до моих денег и возможностей?! да пусть оно будет стоить хоть в 100раз дороже, зато сделанное самим и с полным пониманием процесса!

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:

чтоб грамотно тябя "натыкать" мордой, нужно всю твою писанину загонять в симулятор

да по сути там стандартная схема, просто немного обвешана допами, многим спецам, как правило, сразу видно очевидные ляпы, о них и хотелось узнать, нет так будем еще и симуляторы изучать, что ж делать ....

[charchyard]

да пусть оно будет стоить хоть в 100раз дороже, зато сделанное самим и с полным пониманием процесса!

ну это в корне все меняет своя воля - хуже неволи! ну я думаю, уже сам нашёл http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=108032

да по сути там стандартная схема

я бы и стандартную загнал бы. косяки таки мелковатые пошли нынче, хоть на ш/форматном плоттере распечатай, на пол постели и микроскопом лазай, адин хрен на "жывой" текстолитной плате обязательно полезутъ, как грыбы после дождя
я приблизительно такой же херней страдаю уже с НГ, а канца-краю толком не видно пака

Спойлер

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=133666

[КоТ_ОбОрМоТ]

я приблизительно такой же херней страдаю уже с НГ viewtopic.php?f=11&t=133666

да, да, именно после нахождения этих блоков на али у меня и зародилась идея сделать себе лабораторник, я даже уже заказал их, благо вовремя успел переосмыслить и отменить заказ. зачем заказывать у китайцев если можно такое же сделать самому, да еще и именно придумать схемотехнику это же как раз самое и интересное, ведь по этому мы этим и занимаемся, а иначе щас всё проще купить готовое и это конечно будет дешевле, но только тогда радиолюбительство атрофируется как рудимент

ну я думаю, уже сам нашёл viewtopic.php?f=11&t=108032

конешно, начал просматривать форумы, читать, вникать и по сути эта схема Владимира и послужила основой при разработке моего варианта. По сути у меня щас вопросы по поводу того что я наворотил сверху, нет ли где грубых ошибок, ну помощь в расчете обвязки оптопары на обратной связи, т.к. напряжение у мну выше, надобно пересчитать...

[botchin]

я решил делать БП до 60v с током нагрузки 3А в плечо ... и с кол-вом денежных средств нет напрягов.

Тогда делай как надо. Тоже такая идея валяется в голове, но с некоторъми раличиями. Есть наработки в етом направление. Поделюсь.
1. 2 ШИМ (494) с сетью до 10-70V въход.
2. Опорнъе источники на ЦАП-а управляемъе с МК.
3. Компенсационнъй стаб с 10-70V до 0-60V. И здесь самое интересное - въходное будеть управлять п.1 - т.е. на рег. транзисторах всегда будет около 10V.
3.1. Зависимая/независомая регулировка Uвъх - т.е. каждому плечо собственнъй потенциометр или оба плеча одним потенциометром.
3.2. Разумеется защита по току
3.3. И (для меня очень удобнъй вариант) механическое отсоединение въхода - реле.

По твоей схеме (беглъм взглядом) диод перевернуть в въходном въпрямителе - кажется самъй правъй бъл.

[КоТ_ОбОрМоТ]

Тогда делай как надо.

так я с радостью, вот подсказал бы кто еще как правильней )))

Есть наработки в етом направление. Поделюсь.

было бы просто идеально, может тогда тут и попробуем вместе?

1. 2 ШИМ (494) с сетью до 10-70V въход.
3. Компенсационнъй стаб с 10-70V до 0-60V. И выходное будеть управлять п.1

Да приходил к такому решению, согласен очень прикольное, но решил в пункте 1 делать одиночный источник, т.к. если компенсационный стаб. будет тоже в ШИМ режиме, да и ток не велИк, значит сам со всем справиться без особых перегревов, потому посчитал что тут будет излишнее усложнение (+еще одна плата ШИМа с драйвером, еще один транс мотать, удвоенное кол-во радиаторов, короче лишние телодвижения и занимаемое место)

3.1. Зависимая/независомая регулировка Uвъх - т.е. каждому плечо собственнъй потенциометр или оба плеча одним потенциометром.

да, да у меня это тоже в обязаловке, бывает нужно получить перекос в плечах питания и.т.п. просто пока не стал об функциях расписывать пока до управления не дошёл.

3.2. Разумеется защита по току

да, конечно, тут я планировал жесткую защиту по мах. току через токовый трансформатор в первичке, а в регулирующей части просто регулируемое ограничение тока.

2. Опорнъе источники на ЦАП-а управляемъе с МК.

а вот тут пока почти ничего не понял, освоение микроконтроллеров еще только на стадии зародыша, если не затруднит то мож накидаешь хоть в двух словах?

По твоей схеме (беглъм взглядом) диод перевернуть

ага, недоглядел, копировал соседнии, а перевернуть забыл )) спасиб

[botchin]

Здесь файл BP-Stab.pdf двухполярнъй стаб +/- 0.2-36V/1A. с предрегулятором.
Извини за качество схемъ, но ето рабочии вариант. Я работаю на PSBArtist и прямо с етой схему и плату получаю

А ето идея с ЦАП-ом.
Только здесь ЦАП управляется с кнопками, а в реале МК должен управлят им. Подойдет MCP4728 - 4 12bit DAC.
Если опорное будет 4,096 то ЦАП въдасть Uвъх с точностью 1mV. Если примем (грубо) макс. въходное напряжение =64V то точность установки будет 16mV.

[КоТ_ОбОрМоТ]

botchin ок спасиб, пытаюсь переварить )))

[botchin]

Не за что благодарить. Здесь такой объем работъ .....!

У меня лет 10-15 если не и более зреет ета идея, и все материалъ уже есть, но зная сколько работъ ... Думаю, я сам никогда не сделаю такой БП.

[charchyard]

даже уже заказал их, благо вовремя успел переосмыслить и отменить заказ. зачем заказывать у китайцев если можно такое же сделать самому, да еще и именно придумать схемотехнику это же как раз самое и интересное, ведь по этому мы этим и занимаемся, а иначе щас всё проще купить готовое и это конечно будет дешевле, но только тогда радиолюбительство атрофируется как рудимент

фсе пути отката себе отрезал. и акция скоро закончится, в начале марта... 2,2р за такой блок - это, считай, задаром... а сделать такую конструкцию с нуля, без необходимого опыта... то ли не перевелись еще терминаторы в сиберии, то очередной треп пустой

Спойлер

многие пытались, анжинерно напрягались, тчились, но квандрантные колёсья, один хрен, отвалились

[Телекот]

VD6, VD7 там не нужны в полевиках есть обратные диоды. Тем более они только на 100в и пробються сразу. D3 тоже не выдержат ваши 120в, ТЛ ка рассчитана на 30в.

[КоТ_ОбОрМоТ]

Телекот во первых спасибо вам большое за уделенное внимание, ваше мнение оч. ценно для меня
ну а по теме

VD6, VD7 там не нужны в полевиках есть обратные диоды. Тем более они только на 100в и пробються сразу.

да,я знаю что в полевиках стоят свои диоды, но почему то во многих схемах всё равно их ставят, каюсь, пошел на поводу, думал мож для большей надежности.. на номиналы не смотрите особо, тупо дублировал элементы из другого места особо пока не вдаваясь в номиналы, ну за исключением тех узлов которые сам добавлял (линейные стабы, к примеру считал)

D3 тоже не выдержат ваши 120в, ТЛ ка рассчитана на 30в.

а стабилитрон VD8 в аноде у светодиода оптопары разве не решает этой проблемы? ну и вообще с этим узлом у меня "запор" как правильно посчитать то его, формула та же что и для стабилизатора на TL431?

[Телекот]

а стабилитрон VD8 в аноде у светодиода оптопары разве не решает этой проблемы?

Там у вас стабилитрон всего на 12в, он проблемы не решит.

на номиналы не смотрите особо, тупо дублировал элементы из другого места особо пока не вдаваясь в номиналы

Как же тогда проверять схему?
Трансформатор тока у вас включен не корректно и будет контролировать только один полупериод, в двухтактных схемах нужно использовать двухполупериодный выпрямитель.

[botchin]

как правильно посчитать то его, формула та же что и для стабилизатора на TL431

Поскольку въ будете управлять с МК я вижу типа такой схемъ


Здесь БП имитирует въход БП, МК въход с МК - с делителя до 0,6V. Светодиод - ето наш оптрон
"Регулирует" с 5 до 120V

Схема в жизни не делалась

[charchyard]

так можно заставить работать стабилитрон 431 с каким угодно выходным напряжением преобразователя

Спойлер

частотная коррекция 431 под мою апчха, с моими полюсами и нулями. тебе может не подойти... 13к выводит гасящие стабилитроны на комфортный участок вах-вах...

[Enman]

13к выводит гасящие стабилитроны на комфортный участок

...для одного выходного напряжения (или малоизменяющегося)....
Оптрон надо запитать от низковольтного стабильного напряжения...Короче, не верю я в практический смысл темы...

[botchin]

так можно заставить работать стабилитрон 431 с каким угодно выходным напряжением преобразователя

А как обойти ценеров. Скажем он хочет от 10 до 120V. От 10 - предполагает что ценера нет, 120 - ценер аж на 100V?

[charchyard]

да. конечно очень важная оговорочка, которую я забыл. но поскольку это предрегулятор фиксированного входного для степ-дауна, то и тс подойдет... а когда блок уйдет в режим ограничения по току (каза), то там заработает другая тэ-эльница, в цепи токовой оос...

Скажем он хочет от 10 до 120V

чего? чайники такие борзые пошли на 120В тоже можно. по-аналлогии... не, как я понял, он шимить хочеть его потом хитрым компьютеризированным чоппером...от 60В и да нуля...