Вращающийся трансформатор

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Вращающийся трансформатор

Сообщение GRafGRay »

Здрасьте всем!
задумал я не так давно сорать схему схожую с http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 690e3bf7eb

если лень читать на пальцах объясню, имеется двигатель, на валу (роторе) которого будет закреплена плата. Эту плату необходимо запитать. Токосъёмники не интересно, вращающийся трансформатор - интересно. Намотал на роторе вторичку - примерно 200 витков провода диаметром примерно 0,15, на статоре соответственно первичку - где-то 160 витков проводом 0,4. Сердечника - нет.
собрал генератор на 555 таймере (схема прилагается, единственно полевик вместо указанного IFR540 и R2 - 22к) получил на выходе частоту около 27кГц. А теперь вопросы :)

1. Согласно схеме подключаю печеньку к трансформатору, подаю питание 12В, мерею мультиметром переменку на первичке - порядка 80В. На вторичке (без выпрямителя + нагрузки) порядка 35В. Откуда такие цифры? Мультиметр врёт из-за большой частоты?
2. Полевик греется, обмотка не греется, почему?
сопротивление обмотки 5Ом. при питании схемы от 12В ток через обмотку и транзистор получается 2,4А? Каким образом если питаю от БП с максимальным током нагрузки 0,6А?

К своему стыду никогда раньше не мотал трансформаторов и не сталкивался с их расчётами. Прочитал кучу топиков, но так и не нашел полной информации.
Вложения
555.jpg
(83.91 КБ) 1047 скачиваний
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
Region_78
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 18:19:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Region_78 »

Насколько мне известно ВТ используются для электрического отслеживания угла поворота с помощью косинусных и синусных обмоток, но не предназначены для трансформации мощности... хотя могу и ошибаться.
Аватара пользователя
GRAF
Мудрый кот
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Откуда: Калининград

Сообщение GRAF »

Region_78 , вы сейчас про СКВТ сказали)
А ВТ именно для трансформации и применяется.
GRafGRay, мультик у вас хороший, на таких частотах мерит :)
При частоте 27 кГц ток в первичке будет меньше, вы же посчитали его для цепи постоянного тока.
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

GRAF писал(а):При частоте 27 кГц ток в первичке будет меньше, вы же посчитали его для цепи постоянного тока.


:)))))))))))) Ваша правда
а почему полевик греется, если не ошибаюсь в его характеристиках (даташит я на него к сожалению не нашел) там 100В и 28А?
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
adrenocrome
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 15:03:06
Откуда: moscow
Контактная информация:

Сообщение adrenocrome »

посмотреть осциллографом там никак? скорее всего выбросы есть на полевичке.
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

adrenocrome писал(а):посмотреть осциллографом там никак? скорее всего выбросы есть на полевичке.


Был бы у меня осцилограф, думаю вопросов я задавал бы меньше :)

При наличии отсутствия осцилографа ...
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
adrenocrome
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 15:03:06
Откуда: moscow
Контактная информация:

Сообщение adrenocrome »

из-за переходных процессов появляются выбросы на полевике. поэтому скорее всего и греется.

http://radiokot.ru/forum/download.php?id=12583

Вот из книжки "импульсные источники питания" кусочек. Схема б) я думаю подойдет :))
Вложения
dempfer.jpg
(71.32 КБ) 889 скачиваний
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

adrenocrome писал(а):Схема б) я думаю подойдет :))


хм .... а расчёт параметров этой цепочки (для данного случая) не подскажете где посмотреть можно?
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
adrenocrome
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 15:03:06
Откуда: moscow
Контактная информация:

Сообщение adrenocrome »

честно? не знаю ) я бы посмотрел просто подобные схемы.
ну вот книжка собственно тут
http://www.twirpx.com/file/23081/
вдруг чем поможет.
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

Если измерения на ХХ проводите, т.е. трансформатор не нагружен, то так и будет. Нагрузите его на номинальный ток и меряйте.
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

adrenocrome писал(а):ну вот книжка собственно тут
http://www.twirpx.com/file/23081/


Спасибо

Maks писал(а):Если измерения на ХХ проводите, т.е. трансформатор не нагружен, то так и будет. Нагрузите его на номинальный ток и меряйте.


1. Будет вы имеете ввиду завышенное напряжение или нагрев полевика?
2. Максиммальный ток транса который я сам номотал, я к сожалению не знаю как определить, но я могу предположить какой ток будет потреблять устройство. Вы имеете ввиду создать условия - повесить на вторичку резистор сопративлением эквивалентным сопротивлению схемы?
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

Хоть как то нагрузите вторичку, хотя бы на эквивалент своей схемы. Тогда измерения будут достоверны.
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

Maks писал(а):Хоть как то нагрузите вторичку, хотя бы на эквивалент своей схемы.

спасибо будем пробовать
я просто побоялся что могу спалить контроллер
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

Для начала конечно не контроллер подключайте, а резистор с таким же сопротивлением. Посмотрите какие реально напряжения будут на выходе трансформатора, а лучше вообще его выпрямите, сгладьте и меряйте постоянное напряжение.
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

Maks писал(а):Для начала конечно не контроллер подключайте, а резистор с таким же сопротивлением. Посмотрите какие реально напряжения будут на выходе трансформатора, а лучше вообще его выпрямите, сгладьте и меряйте постоянное напряжение.


1. т.е. если я правильно понял, достаточно выпрямить ток и уже можно мерить <b>постояннную</b> напругу без какой-либо дополнительной нагрузки?
2. если вопрос 1 работает, в таком разе как измерить максимальный ток, который я могу получить с этого транса? (к конкретной схеме этот вопрос отношения не имеет, а вот любопытству моему покоя не даёт, где-то читал, что надо нагружать вторичку до тех пор пока напруга не просядет, так?)
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

Нет. Нагрузку все равно нужно, только мерить уже достоверно будете.
Я бы прикинул из расчета, что при номинальной нагрузке амплитудное напряжение на первичной обмотке просядет до напряжения питания, а максимальная мощность, это когда напряжение на вторичной обмотке снизится ещё процентов на пять. Но это грубо.
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

Что-то я уже ничего не понимаю
после диодного моста + кондёра имею постоянку порядка 80В
нагружаю 1 кОм - получаю 11,4В, при 220 Ом - имею 5,4В

как стабилизировать? надо получить 5В
собрать схему, померить максимальный ток и подобрать гасящее сопротивление? в таком разе на нём 75 вольт должно падать?
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

GRafGRay писал(а): при 220 Ом - имею 5,4В
Интересно сколько при этом на первичной обмотке? Если намного больше напряжения питания, то значит КПД трансформатора слишком низкий, что и следует ожидать при отсутствия сердечника. Вам какой ток нужно снять?
Аватара пользователя
GRafGRay
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:43:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение GRafGRay »

Maks писал(а):
GRafGRay писал(а): при 220 Ом - имею 5,4В
Интересно сколько при этом на первичной обмотке? Если намного больше напряжения питания, то значит КПД трансформатора слишком низкий, что и следует ожидать при отсутствия сердечника. Вам какой ток нужно снять?


на первичной обмотке с 55В падает до 45В
питание около 13В

по току пока точно не знаю, бо устройство не собрано ещё, но думаю 150мА - максимум (но могу ошибаться, ток может быть и гораздо меньше, поскольку основной потребитель в схеме - 7 светодиодов работающих в "динамичном" режиме, вполне возможно в каждый отдельный момент времени гореть будет только один)
При наличии отсутствия пропитанных шпал - это будет не трамвай а одно горе!
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

GRafGRay писал(а):падает до 45В
Связь между обмотками значит слабая и само собой КПД мизерный.
Ответить

Вернуться в «Питание»