Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
vas455
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение vas455 »

Добрый день
Есть пульт от ворот на 433 МГц на MK HCS200 и есть усилитель на 433 МГц на 8 ватт, фото ниже
(нажмите для увеличения)

Изображение Изображение Изображение

Характеристики усилителя:
Рабочая частота: 400-460 МГц
Максимальная выходная мощность (P1dB):
8,32 Вт (39,2dbm) @ 8В 1.56A эффективность 66.6%
6,76 Вт (38.3dBm) @ 7V 1.43A эффективность 67.5%
5,12 Вт (37.1dBm) @ 6 в 1.26A эффективность 67.7%

Столкнулся с проблемой, что не могу понять куда подключить вход усилителя.
Пробовал подключать к выходу антенны пульта и минусу батарейки (Указал на фотографии красными точками), сигнал не усиливается, потребляемый ток усилителя при 5-7 вольтах питания получается всего 0.16А, при нажатии на кнопку пульта возрастает примерно до 0.18-0.2А. Даже близко не поднимается до нужного 1.2А
При этом результата вообще не видно ( не добивает сигнал )
Схему данного пульта не нашел, но есть похожие, тоже на HCS200
Изображение

Пробовал разрезать антенну на пульте, тоже не помогло, куда нужно подключать для нормальной работы?
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение roman.com »

vas455 писал(а):сигнал не усиливается...
Читайте инструкцию до конца:

https://aliexpress.ru/item/32847381130. ... 79cfb9a0-1

Входная мощность: 20 ~ 23 дБм (0,1 ~ 0,2 Вт)

А у Вас сколько Входная мощность ?
vas455 писал(а):Схему данного пульта не нашел, но есть похожие, тоже на HCS200
У этой схемы мощность 0,005 ~ 0,010 Вт. А надо 0,1 ~ 0,2 Вт.
Реклама
Аватара пользователя
vas455
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение vas455 »

Действительно, не дочитал...
Получается, что нужен ещё менее мощный усилитель с более слабой входной мощностью?
Я предполагал, что входной сигнал слишком слабый(
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение roman.com »

vas455 писал(а):Получается, что нужен ещё менее мощный усилитель с более слабой входной мощностью?
Получается, что нужен... Схем в интернете полно. Например вот:
схема.gif
(10.07 КБ) 8062 скачивания
Или вот - https://vrtp.ru/index.php?showtopic=12379&st=0&
Схем много...

Вообще 8 Ватт - это много. Такая мощность нужна для связи на десятки километров... Куда Вам столько ?)) У Вас ворота в соседнем городе ?))

К стати... По закону Российской Федерации на 433 МГц разрешена максимальная мощность 0,010 Вт. То что Вы делаете - не законно))
vas455 писал(а):не добивает сигнал
куда не добивает ? Может проще припаять помощней антенну ? как например сделали в соседней теме - https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&start=89

Добавлено after 3 minutes 51 second:
Или может проще будет купить какой-нибудь готовый модуль на 433 МГц. Есть куча всяких разных...
https://aliexpress.ru/item/32797656349. ... e5ab2d80-2
мощность 0,1 Ватт. Мало ? ))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение musor »

5-8 вт забьет все сигнеалки в городе работающи около 433
походус это не усик а глушняк для лохоф чтоб нервы мотать соседям с авто подаеш сигнал модулированый шумом и все сиги умирают

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
ечлмп усик был линейный класу А то подаф 10мв полкчилиб 100-200 чт вполне достаточно даже с дивана в каменом мешке открыть шлака
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
vas455
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение vas455 »

Большое спасибо за схемы!
Выход сигнала с пульта я правильно снимаю? минус и контакт самой антенны.
По поводу мощности, может и 0.1вт хватит, пульт стоит дома и должен открывать ворота с разных концов двора.
Припаял антенну штырь длиной 17см к пульту, начало работать, но прям немного не хватает, иногда не открываются ворота, поэтому заказал усилитель.
Причем антенна штырь передает лучше чем пульт+усилитель+антенна, но видимо очень маленькая входная мощность идет на усилитель.
Пробовал даже несколько типов выходных антенн к усилителю подключать, результат не устроил, должен из шкафа добивать до ворот))

PS.Доступа к приемнику на воротах нет, поэтому единственный вариант только усиливать сигнал с пульта :))


По этой схеме выход на антенну Ant , а второй контакт брать vcc или землю? ( что бы с этого усилителя подать сигнал на тот мощный усилитель )
Изображение
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Реклама
Pablo
Мучитель микросхем
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение Pablo »

Усилитель на фото на 8 Ватт не выглядит!!! 0.5Ватта. Антенну резать не надо! можно попробовать уменьшить резистор R5.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение roman.com »

vas455 писал(а):По этой схеме выход на антенну Ant , а второй контакт брать vcc или землю?
лучше брать как положено... с помощью кабеля. Например посмотрите как сделано в роутере:
20131559f37c41.jpg
(230.93 КБ) 523 скачивания
отвод можно сделать от катушки...
7ceb0bff6e3a.jpg
(86.61 КБ) 436 скачиваний
или припаяться к самому генератору...
1695c314202a.jpg
(146.12 КБ) 452 скачивания
Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
к примеру в этой схеме припаяли усилитель к катушке генератора L1 через конденсатор С3...
схема.gif
(11.05 КБ) 483 скачивания
Добавлено after 17 minutes 8 seconds:
[uquote="vas455",url="/forum/viewtopic.php?p=3850234#p3850234"]По этой схеме выход на антенну Ant , а второй контакт брать vcc или землю?[/uquote]
не понял... Вы решили собрать самодельный усилитель на 433 мгц ? Это же надо травить плату... настраивать... и т.д. Опыт есть собирать усилители ?
post-27-1122563972.jpg
(81.41 КБ) 523 скачивания
post-59-1245954903.jpg
(66.59 КБ) 453 скачивания
Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
[uquote="Pablo",url="/forum/viewtopic.php?p=3850286#p3850286"]Усилитель на фото на 8 Ватт не выглядит!!! 0.5Ватта.[/uquote]
Согласен. Вот так выглядит усилитель 433 мгц на 8 Ватт:
Taidacent-RF-Power-Amplifier-with-Active-Cooling.jpg
(104.22 КБ) 659 скачиваний
Разницу чувствуете ?))
Аватара пользователя
vas455
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение vas455 »

лучше брать как положено... с помощью кабеля. Например посмотрите как сделано в роутере,
отвод можно сделать от катушки...
или припаяться к самому генератору...
Возможно я не совсем правильно задал вопрос по подключению
Пульт к усилителю подключаю нормальным кабелем с SMA разъемом.
По аналогии с УНЧ и тд сигнал передается по двум проводам или в таких устройствах по 1 проводу(жиле)?, поэтому и меня и возник вопрос, с каких точек снимать сигнал.
Например центральную жилу провода припаяю к катушке на брелке, а оплетку провода на минус батарейки и тд, какой вариант верный?
решили собрать самодельный усилитель на 433 мгц ? Это же надо травить плату... настраивать... и т.д. Опыт есть собирать усилители ?
Как вариант, могу попробовать собрать самодельный усилитель, что бы через него подать сигнал на покупной. Опыт в пайке, рисовании и изготовлении плат довольно большой, но именно усилители сигналов не собирал никогда


Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
[uquote="Pablo",url="/forum/viewtopic.php?p=3850286#p3850286"]Усилитель на фото на 8 Ватт не выглядит!!! 0.5Ватта.[/uquote]
Согласен. Вот так выглядит усилитель 433 мгц на 8 Ватт:
Taidacent-RF-Power-Amplifier-with-Active-Cooling.jpg
Разницу чувствуете ?))[/uquote]

Фото от китайцев
8 в источник питания, выход 39,2 дБм (8,3 Вт), эффективность 66.6%
Изображение
Изображение

6V Выходная мощность 37,1dbm (5,13 Вт), ток 1,26a, эффективность 67.8%
Изображение
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение svic »

vas455 писал(а):По аналогии с УНЧ и тд сигнал передается по двум проводам или в таких устройствах по 1 проводу(жиле)?, поэтому и меня и возник вопрос, с каких точек снимать сигнал.
Например центральную жилу провода припаяю к катушке на брелке, а оплетку провода на минус батарейки и тд, какой вариант верный?
В ВЧ устройствах сигнал можно снимать только в точках его цепи - в вашем случае жила через емкость на коллектор, оплетка непосредственно на нижний по схеме вывод С5. Если Вы прицепите оплетку к батарейке сигнала вообще может не быть. И да - сигнал всегда передается по двум проводам - из источника через нагрузку обратно в источник. Сигнал это ток, а ток течет только когда цепь замкнута. Процессы в ВЧ цепях кардинально отличаются от низкочастотных в силу конечности скоростей перемещения возмущений, а также значительного влияния реактивностей.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Anuvsenahren
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 02:55:33
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение Anuvsenahren »

[uquote="vas455",url="/forum/viewtopic.php?p=3850652#p3850652"]поэтому и меня и возник вопрос, с каких точек снимать сигнал.
Например центральную жилу провода припаяю к катушке на брелке, а оплетку провода на минус батарейки и тд, какой вариант верный?[/uquote]Не верный.
Выше уже писали про связь генератора и УМ.
Входное сопротивление УМ 50 Ом и если его подключить непосредственно к катушке, то эти 50 Ом "задавят" генератор вплоть до срыва" его работы. Между генератором и УМ должен быть буфер или цепь согласования.
Хотя в случае 8-ми ватного УМ придется ставить и буфер на маломощном СВЧ транзисторе, и цепь согласования генератора с буфером.
При этом, при любых дополнительных подключениях к контуру генератора, его впоследствии нужно будет подстроить.[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3801726#p3801726"][uquote="sund",url="/forum/viewtopic.php?p=3801654#p3801654"]Какая должна быть емкость конденсатора, разделяющего, например, ГВЧ и УМВЧ в передатчике?[/uquote]... нас интересует эквивалентная, т.е. нагруженная добротность этого контура. Если конденсатор связи сделать большим, то входное сопротивление УМВЧ сильно нагрузит контур, что приведет к снижению его добротности, а то и совсем сорвет генерацию ГВЧ.[/uquote]

Опоздал.
svic опередил.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение roman.com »

[uquote="vas455",url="/forum/viewtopic.php?p=3850652#p3850652"]с каких точек снимать сигнал.[/uquote]
с катушки относительно "массы".

Берёте свой пигтейл и распаиваете так, что бы получить выводы минимально возможной длины.
2.jpg
(12.36 КБ) 399 скачиваний
Затем припаивает оплётку пигтейла к "массе", а центральную жилу к катушке. При этом расстояние между точками пайки пигтейла должно быть минимальным (на сколько это возможно). Смотрите как паяют пигтейлы в роутере и делайте так же.
7ceb0bff6e3a.jpg
(90.98 КБ) 437 скачиваний
Получим автотрансформаторное согласование. Это вариант № 1 на схеме.
Можно припаять пигтейл к коллектору транзистора через маленькую ёмкость. Это вариант № 2 на схеме.
схема.gif
(8.1 КБ) 448 скачиваний
Вариант № 1 лучше - получим больше мощность на выходе пигтейла.

К какой именно точке катушки припаивать пигтейл (у катушки 3 витка) - определяется опытным путём.

Важно. На катушке присутствует питание 1,5 V. Поэтому подключать пигтейл нужно через конденсатор. Иначе 1,5 V попадёт в усилитель и усилитель может сгореть((

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
Какую получим мощность на входе пигтейла ? Не знаю)) При питании от 5...9 V Ваш пульт должен выдавать мощность 0,005 ~ 0,010 Вт.
Сколько Ваш пульт будет выдавать мощность при питании 1,5 V... я без понятия)) 0,001 ~ 0,002 Вт. Это очень мало для усилителя 8 Ватт.

Добавлено after 10 minutes:
На фото выше показан более мощный усилитель. Усилитель состоит из двух усилителей: предварительный усилитель и выходной усилитель.
Taidacent-RF-Power-Amplifier-with-Active-Cooling.jpg
(141.96 КБ) 425 скачиваний
Такой усилитель работает при меньшей входной мощности.
https://aliexpress.ru/item/32973769309. ... 64a3529-23
Входная мощность: -10-17dBm (0,1-50 мВт).

В Вашем усилителе нет предварительного усилителя. Поэтому для вашего усилителя нужна больше Входная мощность:
Входная мощность: 20 ~ 23 дБм (0,1 ~ 0,2 Вт).

Добавлено after 33 minutes 56 seconds:
vas455 писал(а):Фото от китайцев - 8 в источник питания, выход 39,2 дБм (8,3 Вт), эффективность 66.6%
эффективность 66.6%... по-русски КПД 66.6%.

Считаем мощность рассеивания транзистора ))
1,56 x 8 = 12,48 Ватт потребляемая мощность. (стабилизатор в схеме учитывать не будет).
12,48 Ватт x 66.6% = 8,3 Ватт выходная мощность.
12,48 - 8,3 = 4,18 Ватт мощность рассеивания транзистора (коллектора транзистора).

Вы хотите сказать что эта "фигнюлька" может рассеять 4 Ватта... без последствий ?
03dabed88149.jpg
(95.77 КБ) 381 скачивание
Ну... если только кратковременно))

Входная мощность: 0,2 Ватт.
Выходная мощность: 8,3 Ватт.
8,3 / 0,2 = 41,5 коэффициент усиления по мощности.

Круто !)) мощность рассеивания 4 Ватта и коэффициент усиления по мощности 40. Китайцы просто молодцы ! )) Изобрели "супер" транзистор))

Добавлено after 3 minutes 21 second:
P.S.
А может китайцы просто запятую забыли поставить ? Там не 8 Ватт, а 0,8 Ватт ? )) Это больше похоже на правду))
Аватара пользователя
vas455
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение vas455 »

Большое всем спасибо, особенно roman.com за подробные разъяснения как и что, буду пробовать подключать.
Питание пульта от батарейки 12в, сейчас даже запитал от бп с поднятым напряжением до 13.5в. Завтра попробую провести эксперименты
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение roman.com »

ещё желательно отключить антенну... что бы из без того маленькая мощность пульта не "улетала" в антенну))
7ceb0bff6e3a.jpg
(92.34 КБ) 374 скачивания
но это уже по желанию... ))
Pablo
Мучитель микросхем
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение Pablo »

Все кто Вам ответил, пытаются призвать Вас мыслить немного более критично. Например - для рассеивания 4 Ватт неплохо иметь 200 кв. см. поверхности. Проверьте, имеется ли такое на радиаторе? Слишком простое согласование по входу и выходу - усилитель настроен на конкретную частоту? Что показывает зеленая линия с -35дБ она не монтируется с опорным значением? Если Вы готовы ответить на вопросы, жду такие фотки от Вас, не китайцев!
(И с чего Вы решили, что если не знаете куда подключить вход усилителя, то усилитель выдает заявленные параметры? Без обид.)

Добавлено after 3 minutes 21 second:
Я бы начал с приемника на воротах.
Аватара пользователя
vas455
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение vas455 »

Я не утверждаю, что этот усилитель прям 100% выдает свои 8Вт, по работе приходится общаться с китайцами почти каждый день, и я буду абсолютно не удивлен, что в реальности там может быть не 8Вт, а 0.8Вт, как написали выше, это даже более реально, китайцы почти всегда завышают все параметры.
В дальнейшем возможно разживусь измерителем мощности и возможно смогу реально понять насколько хорошо работает данный усилитель.
Я не эксперт в обрасти радиопередатчиков, поэтому и решил спросить тут на форуме, потому, что тут есть реально умные люди :beer:
Если посчитать площадь радиатора с учетом ребер, то получим около 137 см2, и да, скорее всего этого мало для 8вт, по поводу настройки усилителя на частоту 433Мгц не могу сказать только лишь то, что у продавца указано, что усилитель именно под эту частоту и есть маркировка на плата, что усилитель на 433Мгц (Уже предвещаю, что кто-то скажет, что на заборе тоже много чего написано). За неимением возможности проверить эти данные, остается только верить.
Что показывает зеленая линия я сейчас не могу сказать, хотя вроде это у нас был на ТАУ в институте.

По поводу подключения входа да и вообще усилителя, я рассуждал так: Если пульт с припаяной антенной штырь уже добивает до двух ворот, но иногда с перебоями, то при подключении усилителя ( даже пусть не 8вт, а 0.8вт) сигнал должен быть в любом случае мощнее и мне должно было этого хватить. Так как результаты испытаний были не очень успешные, то я понял, что проблема в неправильном подключении или очень маленьком входном сигнале, поэтому обратился сюда на форум, зная, что умные люди подскажут, где я не прав.

По поводу приемника на воротах я уже писал, что к приемнику нет доступа, и единственный вариант это усиливать сигнал от пульта.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3850779#p3850779"]ещё желательно отключить антенну...
7ceb0bff6e3a.jpg
но это уже по желанию... ))[/uquote]
Если разрезать, а а дальнейшем и запаять дорожку антенны, то перемычка из припоя может ухудшить работу пульта? Я пробовал резать антенну когда подключал усилитель, потом обратно припаял антенну штырь с перемычку из припоя, и мне показалось, что стало работать хуже
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Pablo
Мучитель микросхем
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение Pablo »

Дорогой Vas455, схема на рисунке не соответсвует Вашему устройству !!!
Аватара пользователя
vas455
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение vas455 »

[uquote="Pablo",url="/forum/viewtopic.php?p=3850905#p3850905"]схема на рисунке не соответсвует Вашему устройству !!![/uquote]
Я знаю, именно поэтому перед схемой написал "Схему данного пульта не нашел, но есть похожие, тоже на HCS200"
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение roman.com »

[uquote="vas455",url="/forum/viewtopic.php?p=3850842#p3850842"]перемычка из припоя может ухудшить работу пульта?[/uquote]
Да не сильно)) Это не СВЧ техника, где серебренная пайка, полированное серебро... высокой пробы... ))

Добавлено after 4 minutes 49 seconds:
[uquote="vas455",url="/forum/viewtopic.php?p=3850915#p3850915"]Схему данного пульта не нашел...[/uquote]
Они все стандартные))
Pablo
Мучитель микросхем
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25

Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту

Сообщение Pablo »

Пардон, я пропустил Ваше сообщение. Однако этот момент не позволил Вам определить точку подключения дополнительного усилителя!
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»