TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Аватара пользователя
Sealdo Сергей
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2021 21:30:54

TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение Sealdo Сергей »

Здравствуйте, дорогие форумчане! Прошу помочь советом начинающему радиогубителю.
Делаю простой лабораторный генератор импульсов на TL494CN.
Работа только в 2-х тактном режиме.
Схему сначала нарисовал и тестировал симуляторе Proteus-8, в котором она работает хорошо. Схема, в принципе, простая, стандартная.
Собрал схемку на печатной плате (с пайкой), после обнаружения проблемы - на макетной плате.
Микросхема работает хорошо, но обнаружилась проблема на низких частотах:
TL494CN на частоте ниже 170 герц (с времязадающем конденсатором 1мФ) при уменьшении ширины импульса менее 48% - генерация импульсов неправильная (т.е. если на ноге-4(DTC) потенциал чуть выше нулевого (сужаем импульсы) - наблюдается эта проблема. Если на 4-й ноге потенциал нулевой (макс ширина импульса, около 48%) - нормально работает).
(Работоспособность оцениваю по напряжениям на ноге-9 и ноге-10, на которые нагружены пока просто резисторы).
На парочке выпаянных из старых AT/ATX БП микросхем KA7500C нижний частотный порог адекватной работы оказался 280 Гц и 2000 Гц. :shock:
Купил в местном радиодеталимагазине новую TL494CN - работает аналогично первой 494-й.
На частотах выше указанных - работа адекватная (хорошая).
Емкость времязадающего конденсатора C1 будет меняться тумблером.
И вот закрадываются сомнения: либо эти микросхемы вообще не рассчитаны на работу на таких низких частотах, либо чего-то в схеме не хватает... :dont_know:

Собранная и тестируемая схема: Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Нормальная работа (на ноге-4 нулевой потенциал или частота выше "глюко-пороговой"). Лучи осц. на ноге-9 и ноге-10:
Изображение

Кривая работа (на ноге-4 потенциал выше нулевого и частота ниже "глюко-пороговой"). Лучи осц. на ноге-9 и ноге-10:
Изображение

Желтый луч на ноге-5 (генератор пилы). В нормальном и кривом режимах работы сигнал абсолютно одинаков.
Изображение

Желтый луч на ноге-14 (опорное напряжение 5 вольт). В нормальном и кривом режимах работы сигнал абсолютно одинаков. Шум с амплитудой 0,19 вольта.
Изображение

Жултый луч на ноге-12 (питание +). Питание от старого ATX БП. В нормальном и кривом режимах работы сигнал абсолютно одинаков - 10.1 вольт. Шум не фиксируется. Пробовал питать от АКБ 12.4 вольт. Разницы нет.
Изображение

Желтый луч на ноге-4 (мертвое время между импульсами). На ноге-4 нулевой потенциал. Ширина импульсов максимальная. Генерация правильная. Частота ниже пороговой.
Изображение

Желтый луч на ноге-4 (мертвое время между импульсами). На ноге-4 потенциал 1.16 - 1.32 вольт. Ширина импульсов средняя. Генерация корявая. Частота ниже пороговой.
Изображение

Желтый луч на ноге-4 (мертвое время между импульсами). На ноге-4 потенциал 2.38 - 2.57 вольт. Ширина импульсов минимальная (при данных установленных резисторах делителя напряжения на ногу-4). Генерация корявая. Частота ниже пороговой.
Изображение

По поводу нестабильной генерации на TL494 находил на форумах советы и кое-что пробовал:
- Конденсатор 0,1мкФ между ногами 4 и 7. Не помогло. Стало даже хуже (как мне помнится).
- Конденсатор 0,1мкФ между связкой ног 2-13-14-15 и ногой 7. Не помогло.
- Ногу-3 притянуть к нулю. Не помогло.

:dont_know:
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20066
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение vlasovzloy »

Да, нестабильно работает. Ставят отдельные генераторы на вход на логике
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение musor »

vlasovzloy писал(а):Ставят отдельные генераторы на вход на логике

так себе кривое решение но иногда помогает
даташиты надо читать от корки до корки а не просматривать бегло заголофки
там черным по белому сказано что ниже 1кгц стабилная работа не обеспечена
та что те придурки которые на этом ШИМЕ делают сетевые инверторы на 50/60гц силно силно рискуют... приходится отбирать чипы и проводить климатический прогон....
даже если ваша экземпляра седне нормално пашет на 50гц дома на столе при 25С не факт что зватра она зведется на улице при даже 10С не ту ципу взяли
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Sealdo Сергей
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2021 21:30:54

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение Sealdo Сергей »

Спасибо!
Да в даташите нашел только "Рекомендуемые условия использования", в числе которых частотный диапазон указан 1-300 кГц.

Далее буду делать аналогичный генератор на К1156ЕУ2 (аналог UC3825) - 2х тактный ШИМ, способный работать минимум до 1мГц и при этом клацать 1000пФ затворы полевиков своими встроенными драйверами :)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение HochReiter »

Генерация как раз стабильная, нестабильное переключение между выходами. В однотактном режиме TL494 на 50 Гц отлично работает. На низких частотах затянуты фронты, D-триггер неадекватно себя ведёт. Для обострения фронтов я ставил конденсаторы по 1 нф между пятым выводом и обоими выходами. Два раза из двух помогало, а потом появились более подходящие микросхемы.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Манульщик
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2023 15:40:27

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение Манульщик »

Здравствуйте!!

Искренняя благодарность автору темы "Sealdo Сергей"!!!
Всё подробно зафиксировано! На основании сделанных зарисовок – как бы автоматом "выплывают" требуемые логические выводы …
Выводы – для указанной схемы в рамках эксперимента двухтактное включение нормально работает ниже "пороговой частоты", если на 4 ноге ноль. И "затягивание" фронтов как бы не причем…
При этом конденсатор С2 как то уж интересно подключен, не прозрачно… Возможно он в исходнике как часть какой то большой схемы с обратными связями.
Если ближе к "классике" – кондер на 14 ногу и землю, и кондер на 4 ногу и землю, по питанию интегральной микросхемы (ИМС) керамика плюс электролит.

Сразу отмечу, что ранее при попытке реанимировать преобразователь 12/220 150Вт Jet.A JA-PI1 (310В на ВВ кондере есть, сбой импульсов по 50Гц), путем навешивания емкостей между выходами 494 микросхемы и 5 ногой – положительный эффект не получен.
Возможно тонкости в обвязке TL494, примененной схемной защите, цепях регулировок…

Для этого инвертора был повешен керамический конденсатор 1 мкФ на 4 ногу и землю –всё заработало. Потенциально могло увеличится время обратной связи инвертора. Общую схему обвязки TL494 не зарисовывал… Заработало и не хай…
Эффект заинтересовал. Тот же самый инвертор попал недавно в поле зрения с отказом, думал покрутить варианты, потестить, но отказ оказался в преобразователе 12=>310В, не по 50Гц… Не судьба…

В инете довольно часто встречаются схемы промышленных инверторов, где идет замыкание "обратных пинков" именно на 4 ногу по 50Гц.
Например, схема инвертора Astra из журнала Радио 2017-12 = стр18 (схема с ошибкой – для силовых мосфет по 12в не указана земля)
3=Радио 2017-12 Схема Astra.jpg
(133.13 КБ) 209 скачиваний



Далее рассуждения вслух.

Выдвинутое участниками темы предположение, что сбоит именно D-триггер из за затягивания фронтов – вызывает сомнения. Хотя возможно это и так…
В чем сомнения.
Триггер переключается по фронтам внутренней логики. Фронты формируются опять же внутренними компараторами. Почему вдруг должно возникнуть затягивание фронтов при понижении частоты – не понятно. Но интересно.
Во множестве даташитов 494 – для компараторов по графикам указываются частоты работы от 10Гц. Для усилителей ошибки – от нуля.
При этом крутизна фронтов компаратора от частоты не должна (?) меняться по определению до максимума (50-70-100 кГц)…

Какие причины сбоев на низких частотах (менее 1 кГц по даташитам) могут быть у 494 (?).
1.Внутренние RC цепочки.
2.Насыщение, рассасывание зарядов в ключах схемы.
3.Пропуск импульсов внутрисхемной логикой.
4.Наличие лишних "иголок", шум, перекидывающих триггер.
5.Хрен знает.

Далее картинки надерганы из даташита разработчика Application Report SLVA001E–December 2003–Revised September 2011, Designing Switching Voltage Regulators With the TL494.
0=TL494+datasheet.pdf
(329.82 КБ) 115 скачиваний


1.По RC цепочкам.
Разработчики на функциональных схемах указывают всего один внутренний конденсатор для 494. В стабилизаторе питания (опорное доступно на 14 ноге)
1=опорное.jpg
(27.58 КБ) 74 скачивания

Это же опорное внутри микросхемы раздается на питание внутрисхемной логики, участвует в формировании потенциалов сравнения (!!) .


2.По накоплению, рассасыванию зарядов, как причина сбоев – как то в голове не стыкуется картинка. Хотя всё может быть…

Добавлено after 1 hour 2 minutes 38 seconds:


3.Пропуск импульсов внутрисхемной логикой.
Возможно, если огибающая обратной связи будет иметь частоту, близкую к частоте задающего генератора. Попадались в инете несколько схем преобразователей 12/220 с номиналами элементов. У некоторых частоты среза RC цепочек обратной связи оказались близки к частоте задающего генератора (100 Гц). Временная, тепловая деградация элементов – возможны сбои…
2=пропуск.jpg
(45.02 КБ) 70 скачиваний


4."Лишние" импульсы.
https://monitor.net.ru/forum/threads/585836/
"Я обратил внимание, что при старте, пока пила на 5 ноге чистая, сбоев нет. Потом когда запускается вч преобразователь, на пиле появляются небольшие наводки и сбой импульсов".

5. Хрен его знает.
Когда в даташитах приводят устройство 494 ИМС в виде функциональных блоков, то для выбора однотактная/двухтактная работа часто приводят
4=триггер.jpg
(16.77 КБ) 82 скачивания


Как бы всё здорово, но по существу выбор осуществляется через снятие/подачу питания от внутреннего опорного источника напряжения (от 14 ноги)на выходные ключи триггера… Они уже обеспечивают прохождение/блокирование части импульсов от компаратора. Но это не принципиально.
6=выбор такности.jpg
(31.86 КБ) 66 скачиваний


Собрав всё воедино, получается, что "старушка TL494" проектировалась для "высокочастотных" преобразователей (для 70 годов – работа около 100 кГц это круто).
По завязкам, сбоям на 50Гц львиную долю может обеспечивать внутренний источник опорного напряжения. Он возможно "хуже" отрабатывает частоты ниже 1 кГц, и потом раздает опорное всем потребителям внутри ИМС. Получается запутанный клубок воздействий и реакций…
Предположения полностью проверить не возможно, внутрисхемные цепи скрыты от пользователя.

Для экспериментов по сбоям 50Гц - напрашивается танталовый кондер между 14 и 7 ногами , прямо на ИМС.
То же по питанию самой ИМС.
Можно также попробовать подавать стабилизированные 5в от внешнего источника на 13 ногу (не факт что может помочь, токи там должны быть маленькие)…
Как вариант – отдельно мутить внешнюю схему именно для коммутации 50 Гц (тогда уж с одновременным заходом в "чистый синус").
Или выпаивать TL494 по 50Гц, мутить переходник для той же UC3825 (?)…
Универсальные решения для оживления "трупов по 50 Гц" на 494 – увы... Производители инверторов намутили много схемотехнических вариантов…
Если создавать с нуля устройство, схему– конечно брать другие, более поздние ИМС...


Чё так много букв?
Да просто было интересно.
Почему то…

Всем спасибо!!


P.S.
Для частот 50Гц напрашиваются блокирующие конденсаторы не в 0,1 мкФ, а в десятки мкФ...
Вложения
2=пропуск.jpg
(45.02 КБ) 112 скачиваний
Манульщик
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2023 15:40:27

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение Манульщик »

Здравствуйте!!

В продолжение предыдущего поста.
Отказал ещё раз инвертор 12=220 Jet.A JA-PI1 (упоминал выше).
Поломка оказалась многоплановой.
Отказали 3 силовых мосфета по 220в, сбоила TL494 по 50 Гц (кусок схемы формирования 220в), неожиданно закоротил сглаживающий конденсатор на выходе по 220в (все сигналы есть, а нишиша на выходе).

В тему поста (отказ по 50 Гц) – оказалась "грязной" пила по 5 ноге (на частотозадающем конденсаторе) микросхемы TL494 (кусок схемы формирования 50 Гц).
От нуля тянулась горизонтальная "полочка" низкого уровня, потом от неё шла сама пила.
На этой полочке - на других выходах, опосредованно генерировались пачки всплесков, видимые на 6 ноге, 4 ноге, на выходах 8 и 11.
Всплески разносили всю логику работы TL494.
Осциллограммы отказа не снял.

На 4 ноге уже висит дополнительная керамика в 1 мкФ (ране здесь же убирал отказ по 50 Гц).
"Маслом Машу не испортишь".
Повесил ещё керамику 5 мкФ к имеющейся.
Пила стала "идеальной", работа по 50 Гц восстановилась.
Осциллограмма по 8 и 11 выходам TL494 (300в с трансформатора по 30-40 кГц с 12в / в 300в -> отключены от мосфетов).
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... a95083a10e

Логика формирования "ступенчатого синуса" (желтый и зелёный луч – 8 и 11 ноги TL494, красным – высчитанная аппроксимация напряжения на выходе 220в).
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... a95083a10e

Закоротивший "сглаживающий" конденсатор по выходу 220в – всю кровь выпил (на кондёр подумал в последнюю очередь – "он же памятник, кто же его посадит?").
Пришлось для уточнений прорисовывать часть схемы инвертора по 50 Гц.
Особенность этого инвертора - полная развязка входного напряжения 12в и выходного 220в.
Питание на микросхему TL494 (по куску схемы формирования 50 Гц) - осуществляется отдельной обмоткой от силового трансформатора (преобразователь из 12в в 300в = 30-40 кГц).
Кусок схемы Jet.A JA-PI1 по 50 Гц очень похож на схему с просторов инета (здесь не указаны вспомогательные цепи сигнализации и питания куска схемы по 50 Гц).
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... a95083a10e

Наличие цепочки R8 и VD4 – до конца не проверил (похоже её нет).
4 нога в схеме "посажана" на землю электролитом С7.
Делитель R12 и R15 из опорного напряжения с 14 ноги задаёт постоянное смещение на 4 выводе.
Через цепочку R29, R30 (плюс сопротивление в нижнем плече делителя для 220в, в параллель с сглаживающим С11) и VDZ2– регулируется величина выходного напряжения 220в (регулировка "мёртвого" времени по 4 ноге).

И получается, что дополнительную керамику вешал в параллель С7 (работа по 50 Гц восстанавливалась).
Т.е. напрашивается для этой схемы – отказ этого электролита от времени / тепла.
Сама TL494 – вне подозрений.
Если бы отказывал С11 – то гулял бы уровень выходного напряжения 220в.
И как-то очень заковыристо выглядят конденсаторы С9 и С10 по схеме (как они работают? подают усреднённую обратную связь на 4 ногу? да и нехай с ними, "работает – не трогай").

Попадавшие в поле зрения другие отказавшие инверторы с TL494 не сбоили по 50 Гц.
Этот – единственный.

Всем спасибо!!
Вложения
2026-03 =12-220 Jet.A JA-PI1-схема=очень похожа.jpg
(114.93 КБ) 35 скачиваний
2026-03 = 8нога-желт = 11нога-зел=выход 50гц.jpg
(52.95 КБ) 33 скачивания
2026-03 = 8 и 11 выходы без 300в = 50гц.jpg
(73.8 КБ) 24 скачивания
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение K.Vladimir »

Собирал как-то давненько нарезку 50 Гц по этой схеме для самодельного ПН 12-220. Адекватно работать 494 на низкой частоте так и не удалось толком. Да она и не обязана, работать в 20 раз ниже планки. Много образцов МС нужно перебрать чтоб выбрать более-менее устойчивую. Либо снижение питания МС до 8...9и Вольт частично тоже помогало устойчивости...

В этом же самодельном инверторе, взамен 494, применил ТМ2, и голову не морочил больше. Но тоже с оговоркой: при срабатывании защиты, на 494, на выходе пропадают импульсы, и ключи закрыты, проблем нет. У ТМ2, триггер останавливается, импульс "замирает", и два ключа в диагонале открыты! На ум приходит лишь танкетка, с питанием от выхода диагонали через конденсатор, для отключения розетки к потребителю...
Non progredi est regredi...
Манульщик
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2023 15:40:27

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение Манульщик »

Здравствуйте!!

Ранее в инете описывалось, что для работы TL494 по 50 Гц в инверторах 12=>220 - их отбраковывали/отбирали.
По некоторым данным KA7500 лучше себя ведёт на 50 Гц.
В некоторых инверторах преобразователь 30-40 кГц выполнен на TL494, тут же преобразователь 50 Гц - на KA7500.

При проектировании, получается TL494 лучше не использовать на 50 Гц в двухтактном включении.
И таки да, внутренний генератор (пила) работает на 100 Гц для двухтактной схемы, чтобы получить 50 Гц на нагрузке.
Если в готовом блоке TL494 ушла в отказ, то, наверное, проще сделать отдельный новый модуль для формирования 50Гц, чем подбирать новую работающую микросхему.

Интересное решение для замены TL494 по 50 Гц с минимумом компонентов на IRS2453D.
"Инвертор DC/AC 12/~220V без силового трансформатора"
https://www.radiochipi.ru/avtomobilnyj- ... yazheniya/
Схема
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ba99f3d210

IRS2453D самотактируемая.
По даташиту ИМС должна тянуть 50 Гц.
5 нога у IRS2453D – запрет/разрешение работы (для создания цепей защиты).
Цена IRS2453D от 120 руб. - если брать лотом, в рознице 200-300 руб.

К этой микросхеме для инвертора остаётся только подтянуть DC/DC 12в=>300в, например, на готовом блоке
"150 Вт Модуль инвертора 12В - 110=220В, преобразователь DC-AC" (нонейм)
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ba99f3d210

Цена этого модуля на али – от 240 руб.
Модуль собран на SG3525 (доделка цепей защиты может быть облегчена).
Скорее всего модуль долговременно выдаст ватт 80, вместо заявленных 150 (размеры трансформатора не совсем понятны).
Этот блок достаточно нагрузить на выпрямительный мост (быстрые диоды) со сглаживающим конденсатором и напряжение с него подать на выходные мосфеты по 50 Гц с управлением IRS2453D.
Схему этого модуля не нашёл, на плате уже стоит какой-то диодный мост (?).
Так же эти блоки можно параллелить для увеличения выходной мощности (так делают в мощных инверторах).

Остаётся за малым – навесить на это всю эту лабуду цепи защиты, регулировки и сигнализации…
Всего лишь…
:) :)
Вложения
150 Вт Модуль инвертора 12В - 110=220В, преобразователь DC-AC.jpg
"150 Вт Модуль инвертора 12В - 110=220В, преобразователь DC-AC"
(120.49 КБ) 27 скачиваний
invertor-svoimi-rukami.jpg
"Инвертор DC/AC 12/~220V без силового трансформатора"
(56.5 КБ) 24 скачивания
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение K.Vladimir »

Не знаю. Я поигрался, и пришёл к выводу, что сейчас и смысла нет заморачиваться с прямоугольниками, т.н. нарезкой модсинуса... Обычный трансформатор или мелкий асинхронник особо не подключишь, греются. Быстро и бестолку высасывают АКБ, в то время, когда каждый электрон на счету. Второе преобразование, это минус КПД. Блоки питания сейчас импульсные (ТВ, тюнеры), зарядники т/ф, и работают легко от постоянки. От неё же спокойно работают и коллекторные моторы (шурупокрут, болгарка).

Другое дело если нарезка с помощью ШИМ, на том же МК :dont_know: . В своё время заинтересовала эта тема https://forum.cxem.net/topic/119379-dc3 ... nt=2052541 , но дальше чтения, дело не пошло, т.к. необходимость пропала...
Non progredi est regredi...
Манульщик
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2023 15:40:27

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение Манульщик »

K.Vladimir, здравствуйте!!

Про автономное электропитание, субъективный взгляд.
Всё что можно – оптимально запитывать напрямую от 12в.
И "свинец" в АКБ здесь не катит, литий-титанат уже нормально доступен, он кроет и свинец, и литий-ион, и литий-железо.
Это вещь.
12в – это стандарт для автомобилей, есть куча техники, которая питается по 12в.
Это зарядки для телефонов, ноутбуки (на них же ТВ), светодиодное освещение, зарядка фонариков, вентиляторы, роутеры, и т.д.
Встречались также в продаже кондиционеры, микроволновки, холодильники, кипятильники, пылесосы, насосы воды с питанием 12в.
Здесь сокращается часть преобразований 12в=>220в=>5/12/18в.
Если не часто используется техника, то инвертор (12в=220в или 12в=310в) выгоден, если часто – то питать по 12в это решение.

Что наиболее часто упоминается в инете, когда обсуждают особенности бытовых инверторов 12=>220 для длительного пользования:
- циркуляционные насосы в системе отопления дома,
- котлы отопления,
- холодильники,
- стиральные машины,
- насосы погружные для воды.
И по всем ним синус (квазисинус) – жизненно необходим.
Причём циркуляционные насосы, котлы отопления, стиралки – очень требовательны к форме синуса.
В некоторых случаях они отказывались работать от бензогенераторов, когда у них синус грязный.
Цены на инверторы с чистым синусом – "фу таким быть" …

Остальные потребители 220в можно запитывать и от +310в., но обычно они используются "точечно", периодически.
ТВ, тюнеры – есть целесообразность их доделки, перевод питания на 12в (?).
Например, по доделкам, с холодильниками в инете предложено оригинальное решение не держать постоянно включенным инвертор (на холостом ходу он жрёт много), а включать его адресно от контактов теплового реле самого холодильника.

Наверное, чем плохи программные инверторы – у них ниже ремонтопригодность.
Есть один такой – отказала плата управления на микроконтроллере, а на ней всё, и управление и защита.
Прошивку найти не удалось, инвертор – донор деталей.
Если делать для себя на микроконтроллерах – то пофигу.
Но чем плох "уже массовый железный" Модуль EGS002 на базе EG8010?
Он уже отработан, народ активно делится опытом.
Но и там, и там нужен дополнительный дроссель по выходу 220в для чистого синуса.

Это всё рассуждения вслух...
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение K.Vladimir »

Здравствуйте, Манульщик :beer:
Ну вот! Вы сами всё прекрасно понимаете! Сами ж говорите
Манульщик писал(а):циркуляционные насосы, котлы отопления, стиралки – очень требовательны к форме синуса. В некоторых случаях они отказывались работать от бензогенераторов, когда у них синус грязный
ИМХО, тогда какой смысл вообще от квадратов?! Я просто этого не понимаю. Я ж говорю, поигрался с квадратами, и бросил это дело, потому что от них только руками разводить... Эти квадраты, можно хоть простым мультивибратором получить, чтоб с 494 не играться. Минус только в дед тайме... А апро... А промо... Аппроксимированную синусоиду, 494 делать всё равно не умеет...
Я потом перецепил на 310, и питал бытовуху с ИИП на входе. ИИП уже полностью нас окружили. Точечно остались БЖТ и асинхронники :dont_know:
Манульщик писал(а):Наверное, чем плохи программные инверторы – у них ниже ремонтопригодность.
Я бы не сказал. Я собрал три трёхфазных частотника. Трудятся с 19-го года. Если смог собрать, то починить не проблема, т.к. все исходники есть. И если сделать такой инвертор 12-220, так у него применение уже шире, для тех же БЖТ да моторов :dont_know:

p.s. У меня где-то с тех времен и платы, и схемы должны остаться по этим инверторам с мод нарезкам, защитами, стабилизациями... Если нужно, могу в ЛС прислать
Non progredi est regredi...
Манульщик
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2023 15:40:27

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение Манульщик »

K.Vladimir, здоровья вам!!

Про "программные" инверторы.
При покупке и выборе инвертора – также смотрю на сложность его ремонта.
Если "башка" на микроконтроллере, то при его отказе – это сразу "очумелые" ручки с выкусыванием и полной заменой управления "на коленке".
Не более.

Благодарю вас за предложение выслать результаты своих наработок!!
Если повторять их, то это будет повторение уже известного, опробованного многими.

При этом душа лежит к новому.
Именно лежит, не шевелится…

Смотрел в сторону самодельных инверторов 12=220 с чистым синусом.
Что нужно, что бы любой покупной инвертор с "квадратным" синусом на выходе превратить в "чистый" синус?
Плата модуля EGS002 на базе EG8010 (примерно от 150 руб.) и дроссель (или большой железный трансформатор = БЖТ) на выход 220в.
Цена выходного дросселя (БЖТ) варьируется.
Просто лениво собирать, душа не поёт.

При анализе схемотехники инверторов – прослеживается системный "заскок".
Он исторически сложился, инерция мышления.
Сначала постоянное низкое напряжение +12в преобразуется в постоянное высокое +310в.
И из +310в через одно место формируются или меандры или синус 220в.
Почему нельзя сразу из +12в формировать синус 220в?
Схемотехнически – можно и нужно.

Достаточно ШИМом на стороне +12в сформировать амплитудную модуляцию на конденсаторе +310в., в виде пульсирующего напряжения (выпрямленной синусоиды).
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... 0ac1f40947

Полуволны пульсирующего напряжения с конденсатора +310в переключать на нагрузке (220в) так же, как сейчас делается для "квадратного" синуса (там поменяется только логика внешнего управления).
Переключение будет через ноль напряжения, потери на выходных мосфетах 220в упадут, надёжность выше.

По формированию на 12в пульсирующего напряжения на конденсаторе +310в - таже TL494 прекрасно справится с этим по 4 ноге (регулирование "мёртвого" времени).
Остаётся на эту ногу подавать разницу между пульсирующим образцом (выпрямленной синусоидой) и полуволн с нагрузки (иначе на выходе 220в будет плавать форма синуса от величины нагрузки).
Для TL494 получалось, что на 4 ногу нужно подавать "перевёрнутую" разницу этих напряжений.

Иными словами, чтобы сделать по такой технологии из любого инвертора с "прямоугольным" синусом, инвертор с "чистым" синусом – нужны лишь желание и эксперименты.
Отпадает плата модуля EGS002 и БЖТ.

Изначальная плата управления по 12в инвертора распаивается до деталек и из них делается новое управление плюс россыпуха.
Здесь же можно прикрутить ЧИМ для 30-40 кГц, для уменьшения потерь при холостом ходе (нет нагрузки – частота переключения с 30-40 кГц падает, что важно, например, для холодильников, там у инвертора холостой ток часто жуткий).
Конечно, всё управление можно сделать на микроконтроллере, но тогда, если идея пойдёт в серию – ремонтопригодность падает (иди отследи версию прошивки под железо, да найди её).

Идея пока не опробована на макетках…
Припрёт нужда, тогда…

K.Vladimir, благодарю за общение!!
Вложения
выпрямленная синусоида.jpg
(22.76 КБ) 18 скачиваний
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: TL494CN (KA7500) Неправильная работа на низких частотах

Сообщение K.Vladimir »

Манульщик писал(а):При покупке и выборе инвертора – также смотрю на сложность его ремонта.
Покупное стараюсь не брать. Если что не так, и хорошо, что только ключи полетят. А если и мозги утянет? То ту же прошивку, скорее всего будет не считать, и в итоге будет не инвертор, а кирпич... И если я делаю, например на 300Вт, то он спокойно и тянет их, а не "пиковый", " кратковременный" и т. п.
Манульщик писал(а):Что нужно, что бы любой покупной инвертор с "квадратным" синусом на выходе превратить в "чистый" синус?
Так же задавался этим вопросом. И даже кое какой ответ нашел. Нужен просто слоновий дроссель, приблуды к нему, и настройка трепетная. Если правильно помню, то на сайте "Гиратор" это все описывалось :dont_know: Не стал повторять
Манульщик писал(а):Почему нельзя сразу из +12в формировать синус 220в?
Почему нельзя? Можно. В ДШ на ту же EG, есть две схемы: в первой используется EG с одним преобразованием как повышайка с силовыми ключами, и с нагрузкой на БЖТ. Используют БЖТ из-за низкой частоты преобразования, а во второй схеме, она как приставка вместо 494: из готовых триста с копейки Вольт, нарезает транзисторной диагональю. Но это уже второе преобразование.

Вот ещё вспомнилось https://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/ Ещё есть, тоже где-то здесь, в разделе "Питание", подобная схема, но на таймере, как генератор, и к нему прикручены драйверы 2110 с ключами. Обе с нагрузкой на БЖТ.

А дважды преобразуют, из-за веса, размера, компактности, мобильности. Проще ж на высокой частоте и трансформаторе со списечный коробок повысить, а затем чисто транзисторной диагональю нарезать простые квадраты, чем использовать "напрямую" пятикилограммовый трансформатор НЧ на ту же мощность :dont_know:
Non progredi est regredi...
Ответить

Вернуться в «Практика»