включение 400 герцового транса в сеть с частотой 50 Гц.

shubin

Возникла необходимость подключить маломощный тр-р 220в 400Гц. в обычную сеть. Понимаю, что единственный выход исполбзовать гасящий конденсатор, который вместе с реактивным сопротивлением первичной обмотки тр-ра даст желаемый результат. Вопрос в том, как расчитать это реактивное сопротивление, если неизвестна индуктивность (даже число витков) этой обмотки. Заранее спасибо!!

shubin

я так понимаю конденсатор просто подбирается?!

Сообщение **aen** » Вс окт 11, 2009 16:40:14

Емкость зависит от потребляемого тока, а не от индуктивности обмотки.
Если нагрузка меняется, то и подобрать невозможно.

shubin

уточните пожалуйста о влиянии нагрузки!

Сообщение **aen** » Вс окт 11, 2009 17:37:48

В общем случае делитель упрощенно так выглядит.
В Вашем случае нужно будет учесть трансформатор. Он будет не только напряжение трансформировать, но и сопротивление нагрузки, хотя эквивалентная схема будет примерно такой же. Как видите, сопротивление нагрузки является плечом делителя, поэтому при его изменении, будет меняться отношение плеч делителя. Индуктивность обмотки полезно знать только для того, что бы ненароком не получить резонанс
на частоте 50 гц.

shubin

Принцип ясен. Подскажите пожалуйста как учесть влияние трансформатора! ИЛИ его влиянием в расчёте можно пренебреч, используя только активное сопротивление нагрузки.

colorado

Есть такое соображение .
Параллельно первичной или вторичной обмотке поставить симметричный стабилитрон , чтобы напряжение на обмотках не превышало нормы , а конденсатор рассчитать на наибольший ток потребления . Можно даже сделать так чтобы на обмотках был меандр.

shubin

на просторax инета встречал реализацию такой схемы, там ещё паралельно гасящему конденсатору рекомендуют поставить сопротивление. Должен гасить скачки тока при комутации. Но к сожалению ничего о принципе выбора номинала.

YAA · Сообщение **YAA** » Вс окт 11, 2009 18:40:32

А вы задумывались, почему трансформатор 220В 400Гц СГОРИТ при включениии в сеть 220В 50Гц?
Число витков в первичке намотано не просто так... Индуктивность первичной обмотки выбирается, исходя из значения индукции насыщения сердечника. Индуктивность не даст развиться току, насыщающему сердечник за половину периода. Если частота уменишилась в 8 раз, то и напряжение на первичке нужно тоже снижать в 8 раз.
Эквивалентная схема трансформатора выглядит как индуктивность намагничивания, к которой параллельно включена цепочка из последовательно соединённых индуктивности рассеяния и сопротивления нагрузки (пересчитывается из вторички в первику как обратная величина от коэффициента трансформации в квадрате).

nik-as

YAA писал(а):А вы задумывались, почему трансформатор 220В 400Гц СГОРИТ при включениии в сеть 220В 50Гц?
Число витков в первичке намотано не просто так...

И ещё трансформатор рассчитанный на 400 Гц при 50 не сможет обеспечить требуемой мощности.

YAA · Сообщение **YAA** » Пн окт 12, 2009 09:49:32

nik-as писал(а):И ещё трансформатор рассчитанный на 400 Гц при 50 не сможет обеспечить требуемой мощности.

Да, придётся ограничить напряжение на первичке на уровне 220/8=27,5В. Соответственно, уменьшатся напряжения на вторичках. Трансформатор тока, скорее, станет источником тока, раз 7/8 входного напряжения придётся гасить на последовательном сопротивлении.

PS. В эквилентную схему ещё нужно добавить омическое сопротивление обмоток.

kEDot

Разбирал какой-то советский импульсный вольтметр .
Питание 220 50Гц 400Гц , никаких переключателей не было . Хотя возможно трансформатор специально для этого расчитывали .

BCluster

У меня осциллограф 50 и 400 гц. С другой стороны сволач одна продала мне транс на 400 гц как 50 гц и он оч слиьно грелся в 50 гц сети

караим

Транс на 50Гц можно спокойно использовать на 400 - но не наоборот. Номер с конденсатором не пройдёт - он может увеличить ток через обмотку, вплоть до пожарчика (потому как суммарное сопротивление двух последовательно включённых реактивностей может быть меньше каждой из них - вплоть до 0 при резонансе). Я бы делать не стал. Лучше слепить преобразователь на 400Гц.

Yellow Tiger

караим писал(а):Транс на 50Гц можно спокойно использовать на 400

Использовать спокойно врядли удастся - токи Фуко "замучают". Но, если нагрузка будет невелика, то нагрев от одних только вихревых токов может оказаться терпимым.

YAA · Сообщение **YAA** » Сб окт 17, 2009 20:51:44

Yellow Tiger писал(а):
караим писал(а):Транс на 50Гц можно спокойно использовать на 400
Использовать спокойно врядли удастся - токи Фуко "замучают". Но, если нагрузка будет невелика, то нагрев от одних только вихревых токов может оказаться терпимым.

Вы хотите сказать, что сердечники трансформаторов на 400Гц чем то принципиально отличаются от трансформаторов на 50Гц? :shock:

Чтобы минимизировать токи Фуко в сердечниказ из железа, отдельные пластины (или витки, если сердечник витой) изолируют друг от друга. Напомню, что токи Фуко наводятся в плоскости, перпендикулярной вектору магнитного поля, то есть в плоскости поперечного сечения магнитопровода..

Moskatov

YAA писал(а):Вы хотите сказать, что сердечники трансформаторов на 400Гц чем то принципиально отличаются от трансформаторов на 50Гц?

Принципиально - ничем. Качество трансформаторной стали в трансформаторах на 400Гц иногда бывает несколько лучше, пластины или лента - тоньше (а толщина, которую выбирают сообразно частоте, влияет на величину токов Фуко в сердечнике). В трансформаторе для 50 Гц, включённом в сеть 400 Гц при прочих равных условиях будет больше витков провода в обмотках, чем необходимо... Большая протяжность провода - больше омические потери...

Yellow Tiger

YAA писал(а):Вы хотите сказать, что сердечники трансформаторов на 400Гц чем то принципиально отличаются от трансформаторов на 50Гц?

Разумеется отличаются - толщиной листов в наборе. Неужели это новость? :shock:

YAA писал(а):Напомню, что токи Фуко наводятся в плоскости ... поперечного сечения магнитопровода..

Бог мой(!) как я мог забыть?!!! :)))

Но ведь именно поэтому листы железа и делают тоньше(!), прикиньте сами - если толщину листа уменьшить в два раза, то сечение одного листа для тока Фуко уменьшится в два раза, кроме того, магнитный поток, а с ним и ЭДС, также уменьшится в два раза, что приведет к уменьшению мощности потерь для одного листа - в 4 раза, а для двух листов - в два. Итого, в первом приближении, получается, что, при неизменной общей площади сечения сердечника, уменьшение толщины листа в N раз уменьшает в те же N раз и мощность потерь на вихревые токи. :tea:

Если в трансах на 50Гц применяется железо толщиной 0,3-0,4, то для 400Гц - 0,1-0,15.

YAA · Сообщение **YAA** » Вс окт 18, 2009 10:23:05

Рассматривается случай, когда трансформатор, рассчитанный на 50Гц включается в сеть 400Гц (хотя, это, скорее, экзотический случай

)
Как правильно заметил Moskatov, индуктивность будет избыточной, а это значит, что на повышенной частоте ток намагничивания уменьшится в 8 раз. Значит и магнитное поле будет в 8 раз ниже. Увеличение производной компенсируется уменьшением амплитуды магнитной индукции (dB/dt) - в результате, токи Фуко будут примерно такими-же. Есть ещё потери на перемагничивание сердечника (площадь петли гистерезиса). С ними ситуация похожая - рост частоты компенсируется уменьшением площади гистерезиса. Так что такое включение, по-моему, ни к чему плохому не приведёт (в отличие от включения транса на 400Гц в сеть 50Гц, сопровождаемое спецэффектами :))

).

Yellow Tiger

YAA писал(а):Рассматривается случай, когда трансформатор, рассчитанный на 50Гц включается в сеть 400Гц (хотя, это, скорее, экзотический случай )

Давайте проверим эту догадку...
Итак, с чего начать - с названия темы или с первого поста? Вот задачка-то... Ладно, выбирайте сами:

Название темы писал(а):Включение 400 герцового транса в сеть с частотой 50 Гц.

Начало первого поста гр. shubin'а писал(а):Возникла необходимость подключить маломощный тр-р 220в 400Гц в обычную (то есть, 50Гц) сеть. [/color]

Так-что высказывание гр. Караима я счел очепяткой.