Линейный двигатель

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Доброго всем времени суток!
Понадобилась мне на работе такая штука как линейный двигатель, представляющий собой соленоид с бегающим внутри штоком.
Долго копался по интернету в поисках продавцов таких штуковин(нашел только одного), потом еще дольше добивался от него стоимости хотя бы одного движка.
Вобщем как узнал стоимость и сроки, решил попробовать сам сделать.
С электронной частью никаких проблем не возникает, а вот с механикой...
Рассматривая и изучая все найденные описания данных девайсов, пришел к выводу что он состоит из:
- Шток из редкоземельных металлов (намагниченный).
- Трех-фазная обмотка
Вот с конфигурацией обмотки и возникли трудности. По чертежам из одних источников там одна конфигурация,
linear.JPG
(44.47 КБ) 2682 скачивания
по информации из других - другая.
linear2.JPG
(24.86 КБ) 2307 скачиваний
Но по графикам напряжений
linear3.JPG
(83.02 КБ) 2155 скачиваний
я решил что там должно быть всего три обмотки намотанных одна рядом с другой. Комбинация напряжений на которых и заставляет магнитный шток двигаться в любом из направлений.

Вобщем ести кто-чего знает по этому вопросу, прошу критики, замечаний и пинков в нужном направлении.
Всем заранее большое спасибо!
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение Meteor »

В общих чертах, линейный двигатель представляет собой "развернутый" шаговый двигатель.
Принцип перемещения тот же - "набег" магнитного поля между полюсами ротора и статора.
Точность позиционирования определяется разницей числа полюсов ротора и статора - их число не одинаково.
PS Вы смелый человек. Когда мне предложили соорудить нечто подобное, я послал начальника далеко и надолго.
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Т.е. вы хотите сказать что магнитный шток имеет не два полюса по краям, а гораздо больше?
С шаговиками знаком очень хорошо, не одну собаку на них съел, кстати линейники и планирую заместо них юзать.
Дык вот, судя по чертежам, магнитный шток не имеет зубчиков, как шаговик, следовательно точность будет определяться только точностью напряжения на обмотках.
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Линейный двигатель

Сообщение Сэр Мурр »

Бригадир в одной из тем предлагал свою идею по изготовлению подобного двигателя. Там же была ссылка на производителя линейного двигателя- на их сайте есть и описание, и цены.
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Сэр Мурр писал(а):Бригадир в одной из тем предлагал свою идею по изготовлению подобного двигателя. Там же была ссылка на производителя линейного двигателя- на их сайте есть и описание, и цены.
Дайте ссылку пожалуйста. А то искать по всем сообщения оного товарища практически бесполезно, у него их 8300.
З.Ы. Перед созданием темы делал поиск по форуму. Ничего подобного не нашел.
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение Meteor »

DimanVIP писал(а):Т.е. вы хотите сказать что магнитный шток имеет не два полюса по краям, а гораздо больше?

Должно быть много полюсов, иначе обеспечить точность в десяток микрон, при моменте удержания под 400 N просто невозможно.
DimanVIP писал(а):Дык вот, судя по чертежам, магнитный шток не имеет зубчиков, как шаговик, следовательно точность будет определяться только точностью напряжения на обмотках.

К сожалению, вся инфа осталась на прежней работе (да и времени прошло более 4 лет) но натыкался на ротор - набор магнитов с чередованием магнитных полюсов.
PS Может что еще понапридумывали :dont_know:
PSS На них натыкались?
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Линейный двигатель

Сообщение Сэр Мурр »

DimanVIP писал(а):
Сэр Мурр писал(а):Б.
Дайте ссылку пожалуйста. А то искать по всем сообщения оного товарища практически бесполезно, у него их 8300.
З.Ы. Перед созданием темы делал поиск по форуму. Ничего подобного не нашел.

Попробуйте обратиться прямо к нему. Я тоже не могу вспомнить, в каком разделе эта тема.
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Meteor писал(а):Должно быть много полюсов, иначе обеспечить точность в десяток микрон, при моменте удержания под 400 N просто невозможно.
Такая точность мне не нужна. В несколько мм будет достаточно.
Meteor писал(а):К сожалению, вся инфа осталась на прежней работе (да и времени прошло более 4 лет) но натыкался на ротор - набор магнитов с чередованием магнитных полюсов.
Такой можно сделать из магнитных дисков. Например таких.
Если удастся поднять инфу, буду очень благодарен!
Meteor писал(а):PS Может что еще понапридумывали :dont_know:
PSS На них натыкались?
Плоских линейных двигателей видел огромное количество. Даже наши их клепают, а вот именно в виде соленоидов всего пару производителей забугорных.
Сэр Мурр писал(а): Попробуйте обратиться прямо к нему. Я тоже не могу вспомнить, в каком разделе эта тема.
Буду пытать.
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Посмотрел я схему товарища Brigadir'a. Кому интересно, она находится: Список форумов » Устройства » Умные мысли » Опять Шаговый
Но мне она совсем не подходит.

Нарисовал примерный чертеж, сегодня буду мотать, собирать.
linear6.JPG
(38.81 КБ) 1976 скачиваний

Сверху полная схема, как мне представляется. С "хитрым" штоком.

А снизу то, что буду собирать. Это как бы "одна секция".
Думаю пояснения не требуются. Школьный курс.
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение Meteor »

Про "хитрый шток" уточню - трудно собрать магнитный шток у которого на границе одноименные полюса (S-N|N-S|S-N|....|N-S). По моему так должен он (шток) "выглядеть". Но беда в том что одноименные полюса отталкиваются....
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Meteor писал(а):Про "хитрый шток" уточню - трудно собрать магнитный шток у которого на границе одноименные полюса (S-N|N-S|S-N|....|N-S). По моему так должен он (шток) "выглядеть". Но беда в том что одноименные полюса отталкиваются....

Именно так я себе его и представлял...
Что-нибудь придумаем! В крайнем случае попробую заказать.

Еще можно будет попробовать самому намагнитить....
Так и всплывают перед глазами рассказы матерых кулибиных, про то как они самостоятельно занимались изготовлением динамиков, и сами магниты для них магнитили...
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Линейный двигатель

Сообщение Brigadir »

Вначале(чтобы правильно понять эту писанину): статор = корпус с катушками; ротор = просто стержень, либо стержень имеющий многополюсное намагничивание, либо просто стальная полоса(в моем проекте).
В том то вся и разница: в Вашем двигателе надо обязательно иметь многополюсный шток(намагниченный), в моей просто полоска(возможен и круглый стержень) из стали. К тому же, полюса у Вашего штока не будут явно выражены("сглажены"). Чтобы полюса были четкими надо нарезать прямоугольные вырезы (гляньте на ротор обычного шагового двигателя). Только в этом случае мотор будет делать шаги. Проект с 3 катушками = развернытый асинхронный мотор. Ротор(в линейном понимании - стержень) будет просто вылетать влево или вправо в зависимости от направления переключения обмоток.(проект хорош для пушки Гаусса :)) ).
Не забывайте учитывать: асинхронный мотор имеет очень слабый пусковой момент (с пассивным, ненамагниченным ротором), с намагниченным полюсным ротором пусковой момент и момент удержания неплохой, но конструкция многополюсного ротора довольно сложная для самодельного изготовления.
И третье: в Ваших задумках надо как то выдерживать зазор между ротором и статором (чтобы не прилипал). В моем - это наоборот идет на пользу = удержание ротора. И, кстати, в моем проекте очень просто выключить удержание ротора-пластины: просто выключаем питание(иногда тэто нужно в станках).
А поболтать?
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение Meteor »

Бригадир, а какая ожидаемая скорость Вашего "бимагнитного" линейно-пластинчатого двигателя?
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Brigadir писал(а):Вначале(чтобы правильно понять эту писанину): статор = корпус с катушками; ротор = просто стержень, либо стержень имеющий многополюсное намагничивание, либо просто стальная полоса(в моем проекте).
В том то вся и разница: в Вашем двигателе надо обязательно иметь многополюсный шток(намагниченный), в моей просто полоска(возможен и круглый стержень) из стали. К тому же, полюса у Вашего штока не будут явно выражены("сглажены"). Чтобы полюса были четкими надо нарезать прямоугольные вырезы (гляньте на ротор обычного шагового двигателя). Только в этом случае мотор будет делать шаги. Проект с 3 катушками = развернытый асинхронный мотор. Ротор(в линейном понимании - стержень) будет просто вылетать влево или вправо в зависимости от направления переключения обмоток.(проект хорош для пушки Гаусса :)) ).
Не забывайте учитывать: асинхронный мотор имеет очень слабый пусковой момент (с пассивным, ненамагниченным ротором), с намагниченным полюсным ротором пусковой момент и момент удержания неплохой, но конструкция многополюсного ротора довольно сложная для самодельного изготовления.
И третье: в Ваших задумках надо как то выдерживать зазор между ротором и статором (чтобы не прилипал). В моем - это наоборот идет на пользу = удержание ротора. И, кстати, в моем проекте очень просто выключить удержание ротора-пластины: просто выключаем питание(иногда тэто нужно в станках).

Все это я прекрасно понимаю, и все эти моменты я разобрал ДО того как начал собирать.
1. Отсутствие прямоугольных вырезов, как следствие более плавный ход, мне только наруку.
2. Даже если будет всего 2 полюса, ротор вылетать не будет. За счет электроники и за счет прикрученного к нему механизма. Все-таки не пушку делаю, хотя внешне похоже на ГаусГан.
3. Естесственно ротор будет намагничен. Т.к. как раз и требуются высокие пусковые моменты и бОльшая моща при меньших габаритах. Тем более изменяя полярности катушки, я смогу магнитный ротор не только тянуть, но и толкать. Да и вообще работать с ним будет гораздо лучше.
4. Прилипать не будет, за счет материала трубки. Или фторопласт будет или этот.... как его... не помню, но материал отличный для этих целей. В крайнем случае можно и сам ротор покрыть чем-нибудь.

А теперь по делу...
Вид намотанного двигла:
110112-2253.jpg
(19.79 КБ) 1538 скачиваний
110112-2254.jpg
(20.26 КБ) 1666 скачиваний
Намотал сразу 9 полюсов, чтобы и на будущее хватило.
Мотал из расчета на напряжение 48 В, ток 10 А. Маленько округлил и получилось по 100 витков.
Проверил напряжением 12 В и первым попавшимся магнитом, заодно все полярности вывел.
Погонял магнитик по трубке, чувствуется, что должно не плохо получиться.
Завтра начну плату делать. За основу возьму свою старенькую разработку драйвера шагового двигателя.
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Поначалу собирался использовать навороченный драйвер шаговика, путем добавления в него еще одного моста для третьей обмотки. Тем самым число ключей(полевиков) увеличить до 12.
Но на сон грядущий пришла мысля: А что если обмотки соединить в треугольник!
Тогда число ключей не увеличится, а уменьшится до шести!
Но встал другой, как эффективно регулировать ток?
Ведь в старой схеме для регулировки использовалось по одному токовому шунту для каждой обмотки, а здесь такое не прокатит.

Посему вопрос: может кто сталкивался со схемами регулировок тока в трехфазных движках?
Хотя если по сути разобраться, я изобретаю частотный преобразователь (частотник).
Может поможет кто? Схемами или советами?

Или может вообще не стоить так делать(треугольник)?
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Линейный двигатель

Сообщение Brigadir »

Meteor писал(а):Бригадир, а какая ожидаемая скорость Вашего "бимагнитного" линейно-пластинчатого двигателя?

Не знаю. Зависит в основном от массы подвижной каретки с электромагнитом: чем меньше масса - тем большую частоту можно давать.
опять же зависит от размаха(шага) каретки. Но мы за скоростью не гонимся, не реактивный мотор изобретаем :))
А поболтать?
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Накидал схемку:
linear.pdf
(209.04 КБ) 916 скачиваний
Все-таки решил с каждой обмоткой работать по отдельности. Думаю на начальном этапе это будет очень кстати. А дальше видно будет.
Постарался все предусмотреть и "нафаршировать" по полной.
Описание вкратце:
- Три напряжения питания: 5В - логика, 15В - Ирки, 48В - двигун.
- ШИМ, частично независимый от МК. Что позволяет освободить мощности МК для более важных задач.
- 3 режима спада тока, быстрый, медленный и смешанный.
- пока управление через USART - ПК. В оконечном виде будет TWI.

Может кто подскажет, навскидку:
1. Есть ли аналоги LM393, 3 компаратора в одном корпусе?
2. Аналогично, но 74HC74D (RS триггер)
3. Аналогично, но 74HCT08 (2И)
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение Meteor »

Аналоги в смысле отечественные?
Если да то 74НС74 это прототип 555ТМ2
LM393 в справочнике аналоги КР1401СА2, КР1101СА2
74НСТ08 - 555ЛИ1
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
DimanVIP
Мучитель микросхем
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Линейный двигатель

Сообщение DimanVIP »

Только НЕ отечественные. Я зарекся, что с ними больше не связываться не буду.
Аналог в том смысле что другое количество логических элементов в одном корпусе.
Например: LM393 - 2 компаратора в одном корпусе, а нужна МС с 3 компараторами в одном корпусе.
То же и с остальными. 3 RS триггера в одном корпусе, 3 (6) элемента 2И в одном корпусе.
[img]http://nekuru.com/images/DimanVIP/t2.png[/img]
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Линейный двигатель

Сообщение Brigadir »

Однако Вы капризен, господин Диман. Тогда ждите, когда лично для Вас запихнут в один корпус три компаратора. Кстати трехфазный мультивибратор делается совсем просто, Схемку не помню(когда то делал - была надобность), но можно и в Инете поискать. Но я бы посоветовал Вам взять за основу обычный круглый Шаговый моторчик, развернуть его в линию и повторить. Как схему, так и конструкцию. И драйвер взять от него же.
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «Теория»