Зазор импульсного трансформатора

[dmq]

День добрый!

Собираю свой первый ИИП. Выбрал обратноход. По программе Starichok51 рассчитал трансформатор, намотал, пора крепить сердечник и я в ступоре. Наилучшие результаты расчета получаются при немагнитном зазоре 5мм.
Пробежался поиском по форуму, сразу же запутался насчет половинного значения зазора, который выдает программа. Надо делать зазор 5мм или 2.5мм? Кроме того, в интернете пробегают значения зазора порядка 0.1 - 0.3мм., а тут аж 5мм. Это нормально?

Данные трансформатора:
Epcos ETD39.
Вход 310V DC
Выход 13.6V
Частота 60 кГц
Ток нагрузки 15А

Получил первичку 67 витков, вторичку 6 витков и столько же на питание ШИМки.

Трансформатор без фабричного зазора, т.е. половинки сердечника плотно прилегают друг к другу.
И самый главный вопрос - зазор делать прокладками по всем кернам или надо какие то из них стачивать?

[FANTASTRON]

Прокладки под крайние керны.

[dmq]

Т.е. на среднем зазор тоже останется и это правильно?
Прокладки 2.5мм или 5мм ?

[Starichok51]

Прокладки 2.5мм
программа считает полный зазор.

[dmq]

Спасибо

[sanek546]

Для 200 Вт - обратноход?.... При высоких выходных напряжениях было бы весьма актуально. А при Ваших 13,6 В, пиковые токи вторичной обмотки будут делать конденсаторам бо-бо. Советую почитать Макашева "Обратноходовый преобразователь", особенно вводную часть. К тому же при такой мощности, резистор демпфера (или супрессор) будет выделять как минимум 4 Вт, а то и все 10Вт (если криво намотали). Зазор конечно, слегка великоватым получился... Вообще советую начать с малых мощностей, ватт десять к примеру, чтобы разобраться как работает, все процессы прочухать. У меня первым был тоже обратноход, 1,8 А, 65 В, для светодиодных матриц, щас в столе валяется...

[dmq]

Спасибо за совет. Макашева уже почитал. Но все сразу в голове не уложить, поэтому решил переходить к практике. И именно на опытном образце уже собираюсь изучать что и как происходит. Потому что на картинках то оно все красиво, а когда руками потрогаешь понимание быстрее приходит.
Сначала хотел делать однотактный обратноход косой мост, собрал, он благополучно взорвался. Теперь вот собираю совсем обычный однотакт на одном транзисторе. Совсем обычный это потому что очень много где используется и можно всегда подсмотреть готовые решения. Что-то содрать, что-то изменить. Ну в общем есть место для полета мысли

[dmq]

Накидал схему, собрал. На фото то что получилось и картинка схемы. Последствия последнего взрыва не отмыл
Вот и пришло время разбираться откуда ноги растут на практике, и я снова прошу совета.
Напряжение на выходе задал 13.2. Параметры компонентов видны на схеме. Только электролиты на выходе сейчас стоят 3х1000uF. Трансформатор намотан соблюдая рекомендации Макашева.
Так как это мой первый ИИП, прошу простить за детские вопросы.

Что имею сейчас. Если в нагрузке стоит только резистор на 220 Ом, то на выходе как и положено 13.2В. Ни что не нагревается, или как минимум не успевает нагреться за 10сек. Если попробовать подключить на выход еще хотябы 2 лампочки 12Vх21W то напряжение на выходе падает до примерно 1.5В, греется транзистор. Дольше 10 секунд так держать побоялся.
Если убрать цепочку R13 C5 то при подключении тех же двух лампочек сразу наступает конец света. А именно мрут:
U1
Q1
R8, R9, D3
R10, R11
D1, D2 (стабилитрон 15V, на картинке плохо видно), R7
R22
На всякий случай после бабаха менял и оптопару.

Само собой чтобы хоть что-нибудь понять надо снять осциллограммы. Где? Видимо на горячей стороне с затвора, стока и истока. Делать это надо будет конечно же при установленных R13 C5, т.к. в этом случае ключ выживает хотя бы какое-то время. Но ведь при этом у меня ИИП будет работать на "холостом" ходу, т.к. в нагрузке только резистор 220 Ом (под нагрузкой напряжение на выходе падает до ужаса).
Т.е. нормального рабочего режима увидеть не получится, ШИМка будет пропускать циклы и никакого постоянства не будет. Не страшно?

В общем подскажите пожалуйста с чего начать исследования?


----------

Добавлено. Диод на выходе MBR20100, забыл подписать.

[Starichok51]

подробные данные расчета трансформатора. потом можно и подумать, что происходит.

[dmq]

В упор не пойму почему я мотал 67 витков первички, но точно уверен что это так. Сейчас на несколько раз перепроверил расчет программы - не пойму откуда взялась цифра 67... Критично?

Спешка-спешка

[Starichok51]

уже вышла версия 3400.
а с какого перепугу ты взял зазор 5 мм, если программа просит не менее 0,825 мм?
не менее, это не значит, что можно делать более, до бесконечности.
минимальное напряжение следует брать меньше в соответствие с колебаниями напряжения питания и пульсации выпрямленного напряжения. примерно 200 - 230 Вольт.
блин... хотел же выбросить задание через максимальное напряжение ключа, и не выбросил...
при этом получается слишком большое отраженное напряжение и большая мощность, выделяемое в демпфере.
правильнее задавать отраженное напряжение в пределах 100-130 Вольт.
к тому же, для твоей мощности у тебя не правильно выбраны номиналы демпфирующей цепи. под нагрузкой получается слишком большой выброс на демпфере. в сумме с отраженным напряжением и напряжением питания превышается напряжение на ключе, и у тебя все горит.

[sanek546]

Н-да, причин может быть много... В демпфере придется увеличить кондер хотя бы до 100 нФ. В демпфер сливается 2-5% от перекачиваемой мощности (это все индуктивность рассеяния), поэтому твой 1 нФ очень быстро заряжается до высокого напряжения, которое складывается с входным выпрямленным и прошибает транзистор. Поставь в демпфер К73-17 400В 0,1 мкФ. В то же время резистор демпфера уменьш до 10 кОм (пока что) и на мощность не менее 5 Вт. После чего включай свою балалайку и садись осциллом на кондер демпфера - там должно быть постоянное напряжение порядка 100 - 200 В(в зависимости от индуктивности рассеяния, первичного тока и прочей фигни) с небольшими пульсациями.

а с какого перепугу ты взял зазор 5 мм, если программа просит не менее 0,825 мм?

+1

[sanek546]

Опишу примерный механизм сгорания радиоэлементов. По причине описанной выше, транзистор пробивается высоким напряжением, далее одновременно потенциал стока прикладывается к затвору транзистора, вследствие чего вылетает R8, R9, D3, U1 и через пробитый транзистор течет неконтролируемый ток, который выводит из строя датчик тока R10.
По этой же причине (высогого напряжения на стоке) в соответствии с коэффициентом трансформации поднимается напряжение на обмотке питания (да и на вторичке тоже), что приводит к порче элементов обмотки питания.

Эт моя версия...

[sanek546]

уже вышла версия 3400.

[Starichok51]

следить надо за новыми сообщениями в теме, а не рожу корчить...

[sanek546]

Ну да, погорячился, а чего грубить-то?...

[Starichok51]

это относится к смайлику, который ты вставил, а не грубость.

[Крокозябра]

Всем доброго времени суток!
Начал вникать в схемотехнику преобразователей и,естественно,назрели некоторые вопросы.
Рассчитываю маломощный обратноход на 20Вт по материалам,опубликованным Дмитрием Макашовым http://ledway.ru/resources/file/4921.Макет валяется на столе и представляет из себя простейший генератор на TL494--- IRF830 ----силовой транс из компьютерного БП.Пока без всяких защит-снабберов и прочего.Нагружаю нитью накала радиолампы.В разрыв сетевого провода- лампа накаливания в качестве предохранителя.
По моим расчетам индуктивность первички должна равняться 8.8мГн.На катушке комповского импульсного транса это вышло 110 витков провода 0.18.Поскольку катушка после разборки исходного транса выглядит немного неэстетично ,сегодня намотал первичку на ферритовом сердечнике от дросселя (кажется,дроссель ДВ-1) цветного телека.Как писал автор моего "букваря",первичку лучше мотать в один слой во избежании увеличения паразитной емкости.Так и намотал.L получилась два с небольшим миллигенри.До необходимого значения индуктивность "догнал" уменьшением толщины штатной картонной прокладки.К макету пока не подключал.
Теперь,собственно,вопрос.
Можно ли "рулить" величиной зазора при стремлении к определенной Lprimary?

[sanek546]

Думаю, для макета можно, ведь главное - накопить необходимую энергию и не загнать транс в насыщение. Так что попробуйте, только после каждого уменьшения зазора "садитесь" осциллом на датчик первичного тока - напряжение на нем должно нарастать строго линейно.
А вообще, скачайте программу Starichok51, для расчета обратноходовых, и сразу увидите на какие параметры влияет величина зазора, просветляет, я в свое время с ней чуть ли не весь день проигрался

[Крокозябра]

Так что попробуйте, только после каждого уменьшения зазора "садитесь" осциллом на датчик первичного тока - напряжение на нем должно нарастать строго линейно.

Датчик первичного тока- низкоомный резистор в истоке мосфета?Осциллом смотрел форму сигнала на нем- верх пилы таки слегка завален вправо... Какой вид должна принять картинка на осциллографе при вхождении трансформатора в насыщение?