DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
coman
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2012 14:38:18
Откуда: ...оттуда

DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение coman »

Всем доброго времени суток.
Возникла нужда соорудить сабжевой преобразуй. Так чтоб от одного Лития получить 9В. Ток нагрузки мизерный 10-30мА. Порылся в нете - что-то кроме LTC и MAXимы ничего толкового не нашел. Оказалось: первое найти проблема, а у второго цена дурная :facepalm:
Может кто чего собирал подобного ?
Благодарю!

пысы 34063 не предлагать :)
de UR5TDQ, 73!!!
servissota
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 12:30:45

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение servissota »

Изображение
R1-R2 делитель подбереш и будет 9 вольт
Аватара пользователя
Flasher
Мудрый кот
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Flasher »

если нужен изолированный, то хорошо работает 1211еу1 по типовой схеме. Ток преобразователя без нагрузки 4-6 ма. Питание от 3 до 9 вольт.
Аватара пользователя
coman
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2012 14:38:18
Откуда: ...оттуда

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение coman »

Спасибо! Нашел в серии ЛМов много интересного.
de UR5TDQ, 73!!!
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Martin76 »

В TPSххххх у TI тоже много чего есть интересного.
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Ser60 »

Полностью поддерживаю. Сам делал подобный преобразователь на TPS61040 для замены Кроны в мультиметре. Потребляемый схемой ток без нагрузки около 60 мкА.
http://mcs.uwsuper.edu/sb/Electronics/3to9V/index2.php
Последний раз редактировалось Ser60 Чт дек 12, 2013 00:43:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Quark_p
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 18:12:13
Откуда: Полтава

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Quark_p »

А двухполярное как лучше сделать, для питания одного сдвоенного операционника?
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Martin76 »

Можно на инверторе на переключаемых конденсаторах ICL7660,7662,TPS60403 и тп.
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Ser60 »

Посмотрите на MAX865.
Аватара пользователя
Quark_p
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 18:12:13
Откуда: Полтава

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Quark_p »

Ser60 писал(а):Посмотрите на MAX865.

Похоже, но не совсе то
Изображение
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Ser60 »

Есть еще MAX743.
Аватара пользователя
Quark_p
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 18:12:13
Откуда: Полтава

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Quark_p »

Изображение
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение AonMaster »

Ser60 писал(а):Полностью поддерживаю. Сам делал подобный преобразователь на TPS61040 для замены Кроны в мультиметре.
http://mcs.uwsuper.edu/sb/Electronics/3to9V/index2.php


А у меня эта схема не заработала :(
Собрал всё как там, правда диод в магазине дали не Шоттки, а обычный 1N4007. Ёмкость на выход пробовал и 47, и 200 мкФ. Дроссель 10 мкГн, обозначение 100М, толстый провод.

Делитель 1,1М и 180К. ВХод подавал с БП - 4,5В, на выходе без нагрузки было 9,5В (но плавало чуть). Нагружаю на 1К - это 9мА, падает до 6В :(( КПД никакой, в общем.

Нашёл в коробке новый диод Шоттки с толстенными выводами, аж в макетку не влезали. Подцепил его на длинных проводах (80см) с крокодилами вместо 1N4007 - так на выходе ничего не стало, а МС сгорела вообще - греться стала и потребляемый ток без нагрузки сразу стал 300 мА.

Как тому автору схемы удалось достичь потребления 10мА для мультиметра - загадка для меня.
Помогите,пожалуйста, И главное, ее паять неудобно, мелкая очень(((
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19041
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Starichok51 »

AonMaster писал(а):Подцепил его на длинных проводах (80см)

маловато будет. надо было по 80 метров делать провода...
в импульсной технике чем длиннее провода, тем лучше и красивее работает...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение AonMaster »

Да это понятно, ну а макетируешь когда, всё равно ведь штекеры соединительные используешь по 10 см минимум.

И с обычным диодом КПД был мизерным, вот и в чём вопрос, собственно. Может, откликнутся те, кто делал эту схему в реале.
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Serj66610 »

AonMaster писал(а):А у меня эта схема не заработала :(
Собрал всё как там, правда диод в магазине дали не Шоттки, а обычный 1N4007. Ёмкость на выход пробовал и 47, и 200 мкФ. Дроссель 10 мкГн, обозначение 100М...


привожу пару картинок....и еще пару моментов:
1.-на макетках только неучи и малолетки собирают(без обид,если попадаете под эту категорию)....никого не хочу обидеть,сейчас обьясню почему...Итак,макетная плата хороша только для рукожопых братьев из Америки,которые и стабилитрон,и супрессор,и варикап и выпрямитель все одно "кличут" дайод...это те люди,у которых амбиции находятся в прямопротивоположной зависимости от их умения(Я мужик(важный перец) в жизни не считал сколько вольт в розетке,но купил крутой мультиметр и счас вот разработаю преобразователь на 3 килловатта от 1,5 вольтовой батарейки,хочу питать в походе чайника(т.е. по сути себя) а ну все разошлись "недалекие" и не флудите тут мне,кто уже такое собирал-киньте схему,желательно компактную в SMD(это-ж счас круто в SMD все делать) и деталей что-б не много было,ток не слишком мелкие,а то я-новичек(но умею держать паяльник!!!!!) в этом деле)....так-что правило №1:
Выкинуть нахрен все макетки,провода с зажимами,крокодильчики и прочую гомосятину из ваших закромов.....если вы действительно что-то хотите собрать-только печатные платы,аккуратная(с мозгами!) разводка(особенно это актуально для для ВЧ и СВЧ техники и схем),перемычки из МЕДНОГО провода(для СВЧ-еще и посеребрянного) МИНИМАЛЬНОЙ!!!! длины.Касаемо "у меня это не получится,дорого,неумею,незнаю и т.д."...во первых-у каждого кто когда-то начинал хоть что-то в жизни делать-не с первого раза получалось так,как у тех,кто на этом "собаку сьел"....так-что не парьтесь,все придет с опытом(все были такие,даже самые крутые спецы-разработчики РЭА...первые свои платы "ваяли" еще по хуже вас...уж поверьте,так как материальная база тогда была на порядок по-хуже)-так что сомнения-в сторону и вперед! по поводу цены и "удара" по бюджету....за стоимость одной макетки(средних размеров) с прибамбасами в виде проводков с крокодильчиками можно купить медного купороса(для вытравки),припоя,канифоли,стеклотекстолита,дихлорэтана(отмывка ПП),кисточку,шприц,рулон алюминиевой фольги(печатки распечатывать на ней и переводить на ПП) для "производства" по меньшей мере десятка плат небольшого размера(в пару спичечных коробков).....причем,заметьте,даже самая похабная ПП спаянная со свистелками и перделками,корявая и неотмытая будет работать(в составе вашей схемы) на порядок лучше,чем самая крутая макетка,бережно хранимая в шкафчике и нежно протираемая от пыли салфеткой.....это так,о вопросах приоритета,по поводу незнаю-неумею-вот здесь для современного радиолюбителя в последние годы по истине простор....форумы....причем в разной цветовой,язычной и стилевой тематике,от пользователя требуется только две вещи:наличие выхода в иннет(комп,интернет-кафе,мобилка...на "худой конец") и желание...Всё!

2.Теперь второй пункт который плавно вытекает из первого....любая конструкция(кроме СВЧ) должна собираться либо на печатной плате(ПП),либо навесным монтажем БЕЗ!!! применения дополнительных проводников,т.е. выводы деталей разворачиваются(пинцетом) так,что-бы с минимальным расстоянием и найкратчайшим путем(причем,что-бы впоследствии не мешать распайке последующих деталей!) распаять всю схему навесу....этакий каркас 3D-клубка из элементов(раньше свои первые схемы только так и ваял(кстати,работают уже лет 15!),количество элементов доходило до 45шт)....самый бюджетный вариант...нужны только детали,паяльник с припоем и канифолью,пинцет и воображение(обьемное моделирование того что должно получится и как - в голове).
Исходя из этого ваша схема теперь заработает 100%(при условии исправных элементов),но собирать ее нужно на печатной плате....и на то есть веская причина...частота работы микросхемы преобразователя...1мегагерц!
без печатной платы(правильно разведенной) можно собирать(смело со 100% уверенностью что заработает) преобразователи до 100-150кГц и на мощности до 10Вт.....но опять-же есть ньюансы в виде напряжения питания....чем оно ниже-тем(к примеру 3-5 вольт) большие токи гуляют и тем толще должны быть проводники и минимальной длины(не более 5см).
Для частот 1 мегагерц и выше(да и 300-400кГц) даже длина провода в 1,5см может уже оказаться критичной и преобразователь уйдет в самовозбуд,т.е. нормальной работы вы на нем не получите,хоть сотню кондеров(которые,кстати сказать,на таких частотах-только керамика от 1 до 10микрофарад,как можно ближе(2-3мм) к выводам диодов и МС....а вот уже после керамики-хоть электролит,хоть тантал неполярник....и длина проводов-хоть 30см) по 1000мкФ ставьте....толку не будет!
Еще один момент....вопрос экранировки....преобразователи данного типа(высокочастотные) ВСЕГДА!!! разводятся над слоем фольги снизу(иногда еще и экран сверху!)...т.е. автоматом используем только двухсторонний стеклотекстолит....на верхнем слое-травятся(вырезаются ножиком,резцом,бормашинкой,процарапываются шилом...кто во что горазд) дорожки-нижний-лудится по всей поверхности и к нему затем припаивается в нескольких местах перемычками минусовая шина питания....своеобразный экран+"усиленная" земля(минус)...вот теперь плата пригодна под распайку(хоть с соплями!) любых деталей....работать она будет 100%....единственное отличие между правильно разведенной и аккуратно вытравленной платой и сделанной на "скорую руку"-это показатель ее эффективности(внутренние шумы,локальный нагрев,помехозащищенность)...а в случае вашего преобразователя-КПД....просто он будет не 90-93% а скажем 70-80....но работать все будет!
Теперь по поводу диода 1N4007.....если вы когда нибудь видели заиленную гниловатую "речушку-переплюевку" в каком-нибудь овраге или лесу около болотца,то имеете представление о дальнейшем ходе мысли....так вот,сравните ее с горным ручьем с чистой,кристальной водой,которая утолит жажду любого путника....так как вода из "речки-вонючки" сможет утолить жажду разве что кайота да шакала......причем заметьте....принцип обоих рек-перенос воды.....только горный ручей сможет напоить любого,а "речка-вонючка"-только небрезгливых "сорных" животных.....вот так и с вашим диодом 1N4007.....он подойдет только "сорным" источникам питания(трансформатору на 50Гц выпрямлять-самое оно!)....но никак не импульсному преобразователю с рабочей частотой в 1 мегагерц.....такому преобразователю нужен только "чистый" диод...это значит с высоким быстродействием,без паразитной емкости и прочих характеристик "говна"(я из своей коллекции давно выбросил эту пакость-1N4007)....значит диод вам нужен быстрый,сверхбыстрый или ультрабыстрый(HER,UF,SF)...или шотки(он-так-же ультрабыстрый,но у него высокие обратные токи,правда вдвое более низкое прямое падение напряжения,в сравнении с кремнием).....итак правило:
Какое попадя "говно" в импульсники не совать....лучший вариант-выбьет это говно,худший-выгорит вся схема(попутно взрывом выбив глаз или обожгя руку).
Нет диода шотки-ставите кремний(ультрафаст) или маломощный кд 522(который,кстати,сказать,на рабочую частоту в мегагерцы...при токе в 200мА)....стекляшка,мелий,довольно сносно будет "шуршать в вашем преобразователе" со снижением КПД....потом поменяете,при возможности на шотки....но схема работать будет(я из них набивал диоды(в "голодные" времена) на два ампера....работали в ИИП...10 лет работали....все тип-топ.
Дроссель,если его индуктивность будет слишком большая,то он за один такт не сможет пропустить через себя ток определенной величины(пропустит меньше),а значит и не сможет накопить достаточно магнитного потока,который потом и преобразуется в ваше более высокое напряжение(подключили нагрузку и напруга на выходе "села"...причина-высока индуктивность дросселя....или наоборот,настолько низка,что он не накапливает в себе магнитного поля вообще!)....так вот,если его индуктивность будет на оборот,меньше чем положенно,то он станет пропускать через себя больший ток,чем тот,на который расчитана ваша микросхема,и она(по превышении этого тока) попросту выключит ключевой транзистор внутри себя(т.е. прервет ток),что так-же не позволит накопить дросселю достаточно магнитного потока,для того что-бы питать нагрузку повышенным напряжением.....надеюсь,смысл-понятен.



Ну вот как-бы и все по вашему преобразователю....для начала. :facepalm:

P.S. без обид,просто даю вам знания в простой форме с примерами и наглядно описывая все "почемучки".....надеюсь это помежет вам в дальнейшем.
Вложения
разводка дорожек.jpg
(18.44 КБ) 1252 скачивания
режимы.jpg
(115.49 КБ) 964 скачивания
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение AonMaster »

Serj66610 писал(а):даю вам знания в простой форме с примерами и наглядно описывая все "почемучки".....надеюсь это помежет вам в дальнейшем.


Огромное Вам спасибище за столь подробный рассказ! Думаю, он был бы не только мне полезен на этом сайте.
8) 8) 8)

Вчера же вытравил платку, диод взял как по даташиту, схема заработала нормально, но КПД при токах 20 мА около 60%, ну это наверное, так у них всех, притом что верхний слой я не делал (односторонний текстолит взял).

Всем бы она хороша, но у неё есть стабилизация выходного напряжения :( Значит, мультиметр никогда не узнает, что аккум пора заряжать, пока его внутренняя схема (плата защиты в аккуме которая) по достижении нижнего порога не отключит от преобразователя.

Теперь буду создавать тему о том, как приделать к этой схеме сигнализацию разрядки аккума, да ещё и чтоб мало потребляла она сама :)
Или снова уходить на преобразователь КТ209К на четырёх деталях...
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение Ser60 »

Serj66610: насчет "рукожопых братьев" :)
Мне довелось пожить достаточно длительное время в добром десятке стран и везде люди считают себя умнее соседей. Это, видимо, в природе человека. Здесь на форуме идиотских сообщений не менее чем на других в разных странах. И это не повод считать своих собратьев в России "рукожопыми", как и в любой другой стране, на основании отдельных сообщений некоторых индивидуумов.

AonMaster: для автоматического отключения преобразователя в процессе разрядки батареи к нему можно добавить микропотребляющий компаратор, например TLV3012 (недавно использовал его, поэтому и советую). Выход его подключите к выводу ЕN TPS-ки с подтягивающим резистором 1М на Vin. У него имеется встроенный опорник, что очень удобно. Конечно, другой компаратор с отдельным опорником также подойдет. Желательно реализовать гистерезис, т.к. после отключения преобразователя с нагрузкой напряжение батареи несколько повысится, что без надлежащего гистерезиса приведет к повторному включению и, как следствие, к периодическому включению-выключению. Красивое решение получится на компараторе типа LTC1998 или подобном с удобным программированием порога и гистерезиса. Однако, эти пульсации можно просто считать сигналом о необходимости смены или зарядки батарей и не использовать прибор после их первого появления. Наконец, многие преобразователи, например LT1307, снабжены встроенным компаратором и опорником для предотвращения глубокого разряда батарей.
Аватара пользователя
tar
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение tar »

Ser60 писал(а):Serj66610: насчет "рукожопых братьев"
Мне довелось пожить достаточно длительное время в добром десятке стран и везде люди считают себя умнее соседей. Это, видимо, в природе человека. Здесь на форуме идиотских сообщений не менее чем на других в разных странах. И это не повод считать своих собратьев в России "рукожопыми", как и в любой другой стране, на основании отдельных сообщений некоторых индивидуумов.


По сообщениям судить не стоит. В вот по работе вполне. Если честно уже забыл когда последний раз в руки брал что нибудь произведенное в России и это доставляло удовольствие.

А что еще удивительнее, что профессиональных вещей российского производства я не видел и вовсе. Электроника, IT, производство (Станки и тп), инструмент. Все профессиональное обычно берут европейское или американское, что то японское, а российское я даже не видел, видимо у нас все настолько крутые и умные что им это даже не надо.

Перед тем как купить себе мультитул дорогой, хороший, искал хотя бы какое нибудь российское чудо. Нашел снятый с производства для военки кусок говна, в целом ничего хорошего. Что кстати не скажеш про наших
рукожопых братьев из Америки
У которых есть аж 2 фирмы мирового уровня Leatherman и Gerber.

1.-на макетках только неучи и малолетки собирают

Множество схем можно прототипировать на макетках особенно это касается цифры. Макетки это хорошо. Если кто то не понимает зачем нужны макетки и не умеет ими пользоватся то скорее его можно отнести к этому разряду.
[AMS]
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: DC-DC step-up из 3.7V в 9V - подскажите

Сообщение AonMaster »

AonMaster: для автоматического отключения преобразователя в процессе разрядки батареи к нему можно добавить микропотребляющий компаратор


Я тут подумал, что в купленном мной аккумуляторе Li-Pol (плоский, серебристый, с жёлтой полоской с одного торца) уже встроена плата защиты, которая как раз и отключит его на нижнем пределе. Но ещё не пробовал проверять.

Нельзя ли как-то вструмить этот компаратор в схему мультиметра, чтобы по достижении, скажем, на аккумуляторе 3В начинал гореть индикатор разряда на табло (в схеме транзистор Q2), он подаёт +9В на сегмент "батарейки" ЖКИ, когда напряжение на базе Q2 превышает пороговое значение его открывания.

Хитрость в том, что измерять-то напряжение будем до DC-DC, а сигнал должен быть подан на схему после DC-DC. Не представляю, как это сделать :( Если ставить оптрон, то будет потреблять большой ток.

Смысл в том, чтоб не просто отключать преобразователь, а сигнализировать на табло мультиметра. Чтоб успеть зарядить. Отключит же плата защиты, если совсем сядет.


И еще вопрос про КПД.
На входе DC-DC 3,54В, ток потребления 20 мА. На выходе 8,5В, ток 5 мА. Из этого считаем КПД около 60%.

Теперь.
Если использовать Крону (250 мАч), то на ней проработает 250/5 = 50 часов.
А с DC-DC - 1200 мАч аккумулятор на нагрузке 20 мА проработает всего 60 часов. :( :( :(
Но ведь ёмкость аккума в 4,5 раза больше ёмкости Кроны! Даже при КПД= 50%, я думал, что от аккума проработает в 2 раза дольше.

Где я ошибаюсь?
Вложения
m890f.gif
схема M890
(189.54 КБ) 873 скачивания
Схема акк через DC-DC к мультиметру.jpg
(42.4 КБ) 1252 скачивания
Ответить

Вернуться в «Питание»