Ламповый усилитель начального уровня

[illarionovsp]

Вам, Философ, рассказывать что-то бесполезно. Вы не знаете, как простейшая схема работает, а шумите как магистральный паровоз.
Рассказываю для остальных. Стандартная схема выпрямителя синус напряжения. Источник напряжения (трансформатор, например), выпрямитель, фильтр.
Рассмотрим, например, для конкретности, мост. На выходе моста имеем полусинусы удвоенной частоты одной (пусь положительной) полярности.
Амплитуда импульсов Um и действующее значение U. Um=1.41*U. Будем считать для простоты действующее значение равно среднему. Рассмотрим LC фильтр. Если L и C обладают достаточными параметрами, то на выходе фильтра получим напряжение U минус некоторый просад. Просад определяется падением напряжения на диодах и на актсопрах обмоток трансформатора и дросселя.
Теперь возьмём С фильтр. Конденсатор С заряжается импульсами напряжения до амплитудного значения Um. Под нагрузкой также появится просад. При прочих равных, просад будет больше, чем у LC фильтра, т.к. заряд осуществляется короткими импульсами.
Теперь рассмотрим промежуточный случай. Конденсатор на выходе фильтра не нулевой, но и не бесконечной ёмкости. Тогда напряжение на выходе фильтра можно выбирать от U до 1.41*U в зависимости от ёмкости входного конденсатора.
Только так никто не делает. Для кенотрона входной конденсатор выбирается по ТУ на кенотрон. Этот конд д.б. плёночным 4 .. 10 мкФ. Далее дроссель 5 .. 20 Гн и вых конд 100 .. 1000 мкФ.
Для диодного моста. Вх конд 47 ... 470 мкф, дроссель 1 .. 2 Гн и вых 100 .. 1000 мкФ.
Есть и чистый С фильтр и СRC фильтр.
Для чего служит дроссель, кроме фильтрации, я писал на аудиопотале в разделе "Источники питания", чего повторяться то.
Читайте книжки. Про кены, справочник радиоинженера Лэнди, по остальным, дополнительно, справочник радиоинженера Куликовского.

[DrAl]

Конденсатор не нулевой, но и не бесконечной емкости... Реальный, значит. То есть все предыдущее относилось к некоему сферическому коню в вакууме?
Изрядный сумбур. Сумбур в логике, лексике, последовательности и т.п. И все это в благородной попытке растопыром пальцОв приподняться над окружающими. Или хотя бы оных подпридавить...
И при этом отсыл к книгам. Нда...
Сие напомнило про Вовочку и запрет на ковыряние в носу.

[MaximKaz]

Если с блоком питания знаком, то можно и помочь..... А так правильно ребята поговаривают . Что надо хотя бы книжки и справочники полистать.

Я уже читал "Бестрансформаторные транзисторные усилители низкой частоты." (автор Синельников А. X.) Только вот, схемы оттуда, либо хрипели и звук был некачественным, либо были очень сложны. Те ламповые усилители, которые я видел в интернете требовали от 2-3 и более ламп ну и остальные детальки. Такое для меня пока сложновато, вот я сюда и обратился за самой простой схемкой, тем более, что ТАН (Трансфарматор анодно-накальный) уже имеется. А из ламп лишь 6п44с...
P.S. ТБ у меня строго соблюдаются, да и ток на аноде небольшой.

[nikola1971]

На одной такой лампе усилитель не сделать. На неё тоже сигнал уже усиленный подать нужно. Если уж совсем на одной шт, то 6Ф3П или 6Ф5П нужны, там в одном баллоне сразу и "входная часть"(триод) и "оконечная"(тетрод). А вопрос выходного трансформатора, как решать будете....?

[Философский Кот]

Вам, Философ, рассказывать что-то бесполезно. Вы не знаете, как простейшая схема работает, а шумите как магистральный паровоз.

А, очередной теоретик, значит И с чего это я не знаю? Не знал бы, не делал бы... А так, вот сижу сейчас, слушаю свой усил и тащусь, который собран из реального "железа и стекляшек", а вы слушайте свой виртуальный, ради Бога...
Хорошо, что рассказали, как работает выпрямитель... Сто пудов никто не знал

Конденсатор не нулевой, но и не бесконечной емкости... Реальный, значит.

А то. Он моделирует в проге... У него там всё идеальное и в вакууме
З.Ы.
На счёт "гугления вашего ника для просмотра вашего обитания" Гуглил Что-то больно часто "фукают" в вашу сторону

[illarionovsp]

Конденсатор не нулевой, но и не бесконечной емкости... Реальный, значит. То есть все предыдущее относилось к некоему сферическому коню в вакууме?

Не к коню, а к ослу. "Осёл и Соловей" (С).
Просьба, может в холивар это перенесём?

... Теоретик ... Виртуальный УНЧ ...

Не я один, слава Богу, теоретик. Не я один симулирую ЛУНЧ на Микрокапе. А вот те, кто в компьютерных технологиях сильно не очень, так они в симуляторы не верят. Даже в уравнения Кирхгофа не верят.
В данный конкретный момент слушаю транзисторник. Трансформаторы выходные бескаркасы из схемы выпаял. Шпаклёвкой обмазал, шлифанул и красить буду. Как зелёные ТА, ТАН, ТН хочу сделать.
Как покрашу, фоты ЛУНЧ выложу. Про звук писать не буду. Чудесный звук, каждому бы такой...

[Redrik Shuhart]

[IMHO]

Может быть и буду неправ, но симуляшка даёт только основное знание схемы. Её реальное поведение можно будет увидеть, проверить только на стенде, конечно, можно собрать это в симуляторах, и послушать там-же, забывая о куче параметров, обрадоваться , собрать и в итоге получить какашку, идеально работающую в симуляторе, а можно используя основы собрать из, извините, говна и палок стенд и получить искомое.

По поводу Теория без практики, как и практика без теории не имеет право существовать, иначе из вакуума приходят сферические кони со своими вечными двигателями и теоретические пони со своими доводами...

[/IMHO]

[DrAl]

Просьба, может в холивар это перенесём?

Только за.
Равно как и прочие "откровения".

[El-Eng]

...симуляшка даёт только основное знание схемы.

Зря вы так о симуляторах-то. PSPICE на НЧ достаточно точно моделирует. Модель, только, нужно грамотно готовить и о паразитных параметрах не забывать. Мой опыт показывает, что расхождение с реальным результатом, как правило, не превышает 10% (реальные параметры оказываются чуть лучше).

[illarionovsp]

... а можно используя основы собрать из, извините, говна и палок стенд и получить искомое ...

Не извиняю. Если искомое - говно, то можно.
Толковое - никогда и ни за что. Хоть один пример, когда толк из дерьма получен был.
Ещё раз пишу, не верят симуляторам те, кто их освоить не смог. А трудности определённые, конечно, есть. Microcap аналоговые цепи тянет. EWB не очень. Proteus совсем плохо. Правда, он для этого и не заточен. Он заточен на микропроцессоры.

А если для кого материалы из справочников откровениями стали, то дело совсем плохо...

[DrAl]

А если для кого материалы из справочников откровениями стали, то дело совсем плохо...

Выпадаете из реальности... Во всяком случае - воспринимаете ее так, как Вам хочется. Как минимум...
Создайте тему "Как нам обустроить ЛУНЧ". Авось, соберете там группу благодарных учеников-(по)читателей и получите почетное звание "Эталонный Мэтр"...
Может быть, дотянетесь и до местеч локального аналога "вермонтского отшельника".

P.S. Если уж так хочется проявить весомость в этой теме - то, повторюсь, берите пример хотя бы с уже упомянутого недавно Манакова.
P.P.S. В МЯУ!

[illarionovsp]

Дорогой DrAl. Спасибо за советы, только я в Ваших советах не нуждаюсь. И если пишу на этой ветке, так чтобы начинающих оградить от полуграмотного бреда некоторых наших шумогенераторов.
Ещё раз пишу. Если моё понимание происходящих в УНЧ процессов не соответствовало бы общепринятому, я бы об написал. А пока я описываю то, что общеизвестно. Только начинающие не осилят за неделю ВУЗовский курс аудиоэлектроники и 50 книг мгновенно не прочитают. Поэтому и излагаю самое существенное.
А отношения у меня с А.И. Манаковым самые доброжелательные. Какое взятие примеров, мы сотрудничаем.
Вы бы лучше не в полемику со мной вступали, а рекомендованные мной книги изучали.

[DrAl]

... Вы бы лучше не в полемику со мной вступали, а рекомендованные мной книги изучали.

Какая полемика, что Вы... Вы же не можете воспринимать что либо, кроме своих же "истин"...
Все гораздо проще, приземленнее и, если хотите, маргинальнее...

[Azgo]

народ у меня вопрос. существенно ли расстояние между выходными звуковыми трансамаи или нет? можно их ставить рядом (вплотную)

[Nikson1]

- существенно ли расстояние между выходными звуковыми трансамаи или нет? можно их ставить рядом (вплотную)

Ставить можно, но надо один перпендикулярно -относительно другого ставить. Иначе будет- идти влияние ЭМП одного ЗТ на другой. Это еще в старой литературе написАно. Так же как и БП с нескольких трансов, аналогично.

[Redrik Shuhart]

Несколько страниц назад писал про проблемы с громкостью усилителя...skiff ta2
Дык вот, всё-равно волнует проблема хайгейна как можно уменьшить перегруз не сильно затрагивая громкость?
Вместо резюка 47 ом впаян 470.... единственное что было... если проблемма в нём- заменю.. но остальное как-то?

[MaximKaz]

На одной такой лампе усилитель не сделать. На неё тоже сигнал уже усиленный подать нужно. Если уж совсем на одной шт, то 6Ф3П или 6Ф5П нужны, там в одном баллоне сразу и "входная часть"(триод) и "оконечная"(тетрод). А вопрос выходного трансформатора, как решать будете....?

А если изпользовать гибридный УНЧ? То есть пентод у меня уже есть, а вместо второй лампы поставить транзисторы (так вообще можно ???). Выходной трансформатор на гвоздь намотаю, будет стабильно работать, сделаю что-то получше.
Дело не в том, что мне прямо срочно 1 лампа нужна, у меня ничего кроме 6п44с нету, вот и приходится изголяться.

[Nikson1]

А она эта лампа , точно годная ??? MaximKaz.
Можно пробовать подавать сигнал через трансформатор. на У.С. - Так сказать раскачать лампу по напряжению.

[MaximKaz]

А она эта лампа , точно годная ???

В каком смысле "годная"? Она рабочая и я видел на ней схемы усилков, только в тех схемах еще несколько ламп было.

Можно пробовать подавать сигнал через трансформатор. на У.С. - Так сказать раскачать лампу по напряжению.

И тогда можно будет обойтись без 2 лампы??? Мне бы, конечно, схемку надо...

[Nikson1]

Добро , но только уже завтра. Хотя знающие ребята ,если данное сообщение читают, подкинут. Ничего сложного там нет, просто нужен второй звуковой транс, но имейте ввиду качество УНЧ будет не супер. Но работать и усиливать конечно будет.
А на сегодня я откланяюсь, поздно у меня..... пищу для размышления вам MaximKaz дали. пишите завтра в личку.